[vpsFree.cz: community-list] RHEL na VPSfree?

[Pavel Slama]

On 2/4/21 1:13 PM, Pavel Snajdr wrote:
>
>
> On 2021-02-04 11:10, Pavel Slama wrote:
>> On 2/4/21 10:57 AM, Jirka Bourek wrote:
>>> On 04. 02. 21 10:30, Pavel Slama wrote:
>>>> problem s trademarkem je teda predpokladam vyresenej
>>>
>>> No to není - pořád nevíme, jestli je trademark v GPL zdrojácích 
>>> efektivně GPL. Ale jak jsem psal už na začátku, nemám pocit, že to 
>>> tady vyřešíme. :-)
>>
>> To kazdopadne nevyresime :) Ja jenom poznamenal, ze pokud by se na
>> trademark ve zdrojacich vztahovala GPL, tak trademarky ztraci smysl
>> jako takovy se vsema dusledkama (tzn. je legitimni duvod to
>> oddelovat).
>>
>
> Ani to vyresit nemusite, ono je to btw hodne vtipne, pozorovat tu 
> reseni neceho, co je davno vyresene a nad cim se v RH davno zamysleli, 
> kdyz to pachali...
>
> On ten explicitni trademark, ktery si chrani, neni *ve zdrojacich*, je 
> vedle, v SRPM baliku, krom kterych Red Hat nic jineho nedava k dispozici.

srpm = zdrojaky + patche + spec file, v cem je problem?


>
> Takze pokud chces GPL zdrojaky Linuxu od Red Hatu, je potreba si je 
> stahnout v nonfree SRPM baliku, ktery obsahuje trademarky Red Hatu. 
> Sirit mozno az po aspon zevrubne inspekci ten .tar.gz, co z toho SRPM 
> vypakujes, nebo to SRPM prepakovat celkove s durazem na odstraneni 
> trademarku.

Pokud mas subskribci zadarmo, mas pristup k srpm zadarmo, proc bys to 
dal potreboval pro tenhle use case sirit?


>
> Dalsi vec je, ze dokud budou existovat svobodnejsi rebuildy RHELu, 
> budou se zamestnanci Red Hatu snazit ty rebuildy zneprijemnovat, co to 
> jen jde (absence dokumentace je jen zacatek).

Nemyslim ze existuje jakakoliv cilena iniciativa na zneprijemnovani, jen 
se to patrne cilene neusnadnuje.


>
>>
>>>
>>>> Distribuovat to muzes, jen se to uz nesmi tvarit jako od RH.
>>>
>>> Neberte to jako ad-hominem, ale je to právní názor od JUDR. Pavel 
>>> Slama, který ručí za to, že ponese náklady, když RH nebude s tímto 
>>> názorem souhlasit a rozhodne se vpsfree žalovat?
>>>
>>> Protože - souhlasím - zakázat členům spolku pro ostatní členy 
>>> vytvořit template pro RHEL kvůli vymezování se proti korporátu by 
>>> asi nebylo moc košer. Ale na druhou stranu nechtít riskovat žalobu 
>>> je legitimní důvod.
>>
>> Ja nikde nedeklaroval ze za to rucim. Dokonce si myslim ze je na
>> tomhle vykladu obecna shoda, jen nejsou zrejmy vsechny duvody proc to
>> tak je a dusledky jinyho pristupu - o tom byla moje reakce.
>>
>
> Neni na tom shoda, na tom, ze neni mozno redistribuovat Red Hatu 
> trademarky, dokonce stoji 100.0% jejich byznysu, ani o desetinu 
> procenta min. Neda se si z toho delat dobry den a delat si, co chceme.
>
> Pochybuju, ze cimkoliv, co reknes, to budes schopny nejak zmenit - 
> pravni nazor na to samozrejme muzes mit, ale pokud nejsi pripraveny za 
> nej byt odpovedny, je trochu vic, nez k nicemu. Je to docela osamely 
> nazor, ze redistribuovani trademarku bez svoleni jejich vlastnika je v 
> poradku. Jak rikam, na tech trademarkach *visi* zivobyti Red Hatu. 
> Mozna jsem neco prehlid, ale pripada mi, ze argumentujes ve stylu, ze 
> si z toho nic nemame delat a mame na to kaslat, co si Red Hat vyminuje 
> o jejich trademarkach?

Asi jeden z nas blbe cte - ale presne tohle rikam - redistribuovat 
trademark se bez souhlasu neda, ansto to popira veskerej smysl 
trademarku (jako certifikatu puvodu rekneme).

Ty to akorat beres jako potvrzeni jak je korporace zla, ale jakakoliv 
jina moznost pro ni znamena konec vcetne vseho do ceho RH investuje, tak 
ja jen jestli je to dobrej tradeoff.


Ja sem uplne presne nestudoval jak vam ty templaty pro ruzny systemy 
fungujou - vy nekde potrebujete prepisovat zdrojaky? Mate sablony pro 
centos, mate fedoru, tak proc by to nemelo jet s rhelem?

Moje idea byla - ok pro rhel potrebuje clen svou free subskripci, tak se 
upravi vpsadmin aby ji tam slo vrazit a hotovo vyrizeno. Tim padem 
normalne pojede dnf/yum, mas k dispozici originalni baliky, srpms, tak 
jaka porad redistribuce?

To pokud jedete z iso.. pokud to nejak pytlikujete z kontejneru - tak 
tam je osekany ale volne redistribuovatelny rhel UBI.


Zbytek beru jako osobni zhrzeni nad firmou kde ti nekde pred 10ti rokama 
neklapla prace podle predstav - to se stava, Vsechno ostatni sou 
subjektivni dojmy.

/p

>
> @ vymezovani... pro zacatek bych to nazval duslednym dodrzovanim toho, 
> co si oni sami nastavili - nechteji redistribuci, tak proc bychom se 
> jako meli snazit jejich vlastni pravidla nejak obchazet?
>
> A ano, bylo by to obchazeni, protoze jak rikam, na tech trademarkach 
> ty jejich miliardy dollaru rocniho prijmu jsou _naprosto_zavisle_ a 
> bez trademarku by to neslo.
>
> Argument "kde neni zalobce, neni soudce" je velmi spatnym argumentem, 
> ktery se akorat krasne muze do budoucna vymstit.
>
> Jak rikam, nezustavam kroutit hlavou nad tim, jak lidi to PR Red Hatu 
> zerou... udelat tohle Microsoft, tak maji davno vymlacena okna ve 
> vsech svych kancelarskych budovach po celem svete...
>
> Ale Red Hatu to proste projde :-D Takhle vymetat s komunitni praci je 
> zrejme OK, kdyz to dela firma, ktera verejne predevsim _deklaruje_ 
> svoji vernost open-source (a ze deklarovat jde cokoliv, jestli to pak 
> principama fungovani naplnujou, to uz zrejme v dnesni dobe zkraceny 
> pozornosti lidi, lvl akvarijni rybicky, je vlastne totalne burt...).
>
> On corporateware ma vubec zajimava pravidla - kdyz se na necem shodne 
> vic velkych korporatu, tak je to zrejme uplne v pohode a je to proste 
> etalon pravdy, protoze to teziste pravdy zrejme stoji tam, kde jsou 
> lepe placeni pravnici. Coz na strane jednotlivcu nikdy nebude...
>
> Takze soudit se s nima by melo IMHO pramaly smysl.
>
> Ja jen kroutim hlavou nad tim, jaky fanklub tenhle korporat ma a jak 
> dovede fanousky namotivovat vykaslat se na zakladni principy. I kdyz 
> je otazka, jestli vubec dnesni newcomers do free/open source sveta 
> vubec vnimaji svoje svobody a jak se treba dosahuje copyleftu pomoci 
> copyrightu... prijde mi, ze od doby, co SJWs zadupali RMS do zeme, uz 
> neni moc lidi, kteri by dost nahlas opakovali ty fundamentalni veci.
>
> Kdyby totiz nejaci takovi aktivnejsi byli, uz by zrejme vyhecovali 
> nejakou masivni bojkotovou akci na cokoliv-redhat-made.
>
> Holt FOSS svet roku 2021 rozhodne neni stejny a prestava byt i vubec 
> podobny tomu, do ceho jsem naskakoval tak pred tema 20 lety... tehdy 
> se slo po fundamentu veci mnohem vic a takovehle mavani rukou by fakt 
> neproslo :)
>
> /snajpa
> _______________________________________________
> Community-list mailing list
> Community-list at lists.vpsfree.cz
> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list