[vpsFree.cz: community-list] Nová verze webu je nasazená

Thu Mar 5 10:12:00 CET 2015

>
> Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim,
> otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.

Snažím se community-list jakž takž sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že
ten web vznikal pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a
pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63 Kč. Nechci
prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic neudělá a ani neznám okolnosti,
jen mě zajímá, co v tom všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy,
piktogramy)?

Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr <snajpa at snajpa.net> napsal(a):

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
>
> On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:
> >> d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k
> >> dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
> >
> > Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat
> > konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj
> > považuju za neuvěřitelně hloupý.
> >
> > Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani
> > pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá
> > se jíst.
> >
> > Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že
> > chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že
> > máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať
> > sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je
> > jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.
> >
> > A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo
> > nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti
> > se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory
> > tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby
> > není možné se dobře rozhodovat.
> >
> > Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web.
> > Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový
> > web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se
> > nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na
> > to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky -
> > těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.
> >
> > Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych
> > se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom
> > forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah.
> > Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a
> > celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na
> > informace.
> >
> > Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho
> > odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro
> > začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení
> > absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si
> > kolem sebe bublinu přikyvovačů.
> >
> > Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných
> > a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí."
> > Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby
> > dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat
> > skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z
> > prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se
> > zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k
> > nalezení." To už je argument a docela pádný.
> >
> > Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ
> > ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím,
> > že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají,
> > vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.
> >
> > Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U
> > nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou
> > technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde
> > provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak
> > tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to
> > vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to
> > upravit), to ví ten, kdo to psal.
> >
> > J.
> >
> > PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v
> > hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a
> > už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení.
> > _______________________________________________ Community-list
> > mailing list Community-list at lists.vpsfree.cz
> > http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>
>
> Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak
> moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale
> priste to uz necham bejt.
>
> Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list,
> tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim.
> Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to
> doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se
> nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.
>
> Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat
> obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to
> nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim
> politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak
> narost. Se-s-tim-smir.
>
> Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne
> OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne
> nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis
> ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.
>
> Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek
> nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam
> by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni.
> Community-list tak teda urcite neberu.
>
> Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to
> ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni)
> prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.
>
> A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost
> driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.
>
> Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to,
> nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli,
> aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam
> pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama.
> Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx.
> Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame
> sami.
>
> Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim,
> otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
>
> Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny
> nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam,
> kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.
>
> K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich
> pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s
> kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje"
> se mi tam proste hodi a stojim si za nim.
>
> A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o
> necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.
>
> Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom
> u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu,
> co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik
> bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude
> stacit.
>
> Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice
> konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak,
> zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle
> diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako
> picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.
>
> A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web
> nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by
> nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS,
> ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli
> nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne.
> Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu
> naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
>
> /snajpa
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1
>
> iF4EAREIAAYFAlT3ql0ACgkQgRwOVqYrsFWL3gD8DQFPQPg0U2xLxGdxq1mYhO67
> jTXqIVNbpYEFCiNq+7QA/AnEEBZ323Rjz0Tv0ESs8W1yzccfUAey0REMkqSe3ZBb
> =fpNr
> -----END PGP SIGNATURE-----
> _______________________________________________
> Community-list mailing list
> Community-list at lists.vpsfree.cz
> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.vpsfree.cz/pipermail/community-list/attachments/20150305/e15d58cb/attachment-0002.html>