<div dir="ltr"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span style="font-size:12.8000001907349px">Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim,</span><br style="font-size:12.8000001907349px"><span style="font-size:12.8000001907349px">otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.</span></blockquote><div><br></div><div>Snažím se community-list jakž takž sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že ten web vznikal pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63 Kč. Nechci prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic neudělá a ani neznám okolnosti, jen mě zajímá, co v tom všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy, piktogramy)?</div><div class="gmail_extra"><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr <span dir="ltr"><<a href="mailto:snajpa@snajpa.net" target="_blank">snajpa@snajpa.net</a>></span> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span class="">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA256<br>
<br>
</span><div><div class="h5">On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:<br>
>> d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k<br>
>> dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.<br>
><br>
> Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat<br>
> konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj<br>
> považuju za neuvěřitelně hloupý.<br>
><br>
> Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani<br>
> pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá<br>
> se jíst.<br>
><br>
> Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že<br>
> chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že<br>
> máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať<br>
> sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je<br>
> jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.<br>
><br>
> A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo<br>
> nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti<br>
> se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory<br>
> tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby<br>
> není možné se dobře rozhodovat.<br>
><br>
> Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web.<br>
> Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový<br>
> web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se<br>
> nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na<br>
> to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky -<br>
> těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.<br>
><br>
> Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych<br>
> se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom<br>
> forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah.<br>
> Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a<br>
> celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na<br>
> informace.<br>
><br>
> Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho<br>
> odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro<br>
> začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení<br>
> absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si<br>
> kolem sebe bublinu přikyvovačů.<br>
><br>
> Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných<br>
> a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí."<br>
> Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby<br>
> dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat<br>
> skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z<br>
> prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se<br>
> zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k<br>
> nalezení." To už je argument a docela pádný.<br>
><br>
> Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ<br>
> ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím,<br>
> že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají,<br>
> vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.<br>
><br>
> Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U<br>
> nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou<br>
> technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde<br>
> provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak<br>
> tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to<br>
> vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to<br>
> upravit), to ví ten, kdo to psal.<br>
><br>
> J.<br>
><br>
> PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v<br>
> hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a<br>
> už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení.<br>
> _______________________________________________ Community-list<br>
> mailing list <a href="mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz">Community-list@lists.vpsfree.cz</a><br>
> <a href="http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list" target="_blank">http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list</a><br>
<br>
<br>
</div></div>Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak<br>
moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale<br>
priste to uz necham bejt.<br>
<br>
Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list,<br>
tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim.<br>
Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to<br>
doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se<br>
nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.<br>
<br>
Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat<br>
obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to<br>
nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim<br>
politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak<br>
narost. Se-s-tim-smir.<br>
<br>
Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne<br>
OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne<br>
nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis<br>
ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.<br>
<br>
Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek<br>
nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam<br>
by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni.<br>
Community-list tak teda urcite neberu.<br>
<br>
Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to<br>
ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni)<br>
prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.<br>
<br>
A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost<br>
driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.<br>
<br>
Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to,<br>
nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli,<br>
aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam<br>
pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama.<br>
Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx.<br>
Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame<br>
sami.<br>
<br>
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim,<br>
otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.<br>
<br>
Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny<br>
nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam,<br>
kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.<br>
<br>
K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich<br>
pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s<br>
kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje"<br>
se mi tam proste hodi a stojim si za nim.<br>
<br>
A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o<br>
necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.<br>
<br>
Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom<br>
u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu,<br>
co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik<br>
bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude<br>
stacit.<br>
<br>
Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice<br>
konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak,<br>
zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle<br>
diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako<br>
picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.<br>
<br>
A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web<br>
nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by<br>
nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS,<br>
ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli<br>
nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne.<br>
Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu<br>
naseho sdruzeni a jeji schopnosti.<br>
<span class=""><br>
/snajpa<br>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG v1<br>
<br>
</span>iF4EAREIAAYFAlT3ql0ACgkQgRwOVqYrsFWL3gD8DQFPQPg0U2xLxGdxq1mYhO67<br>
jTXqIVNbpYEFCiNq+7QA/AnEEBZ323Rjz0Tv0ESs8W1yzccfUAey0REMkqSe3ZBb<br>
=fpNr<br>
-----END PGP SIGNATURE-----<br>
<div class=""><div class="h5">_______________________________________________<br>
Community-list mailing list<br>
<a href="mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz">Community-list@lists.vpsfree.cz</a><br>
<a href="http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list" target="_blank">http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div></div>