[vpsFree.cz: community-list] Otazka k zamysleni

Mon Apr 2 20:45:59 CEST 2012

Ahoj,

já jsem pro :) A přijde mi důležité umět i popsat výhodu komunitnímu
přístupu, jen nevím, jestli to nějak abstraktně pomůže, protože to
IMHO není univerzálně aplikovatelný přístup. Spíš jak má každý časem
čím dál více pozitivních zkušeností, tak je na co poukázat -- že se ve
sdružení netlačí na zisk na úkor kvality, že jsem v obraze o dění, že
tu jsou lidé ochotní mi pomoct (a ne proto, že žijí z mých peněz, ale
prostě z dobré vůle -- a zkušenosti desítek odborníků z různých
oblastí mají větší cenu než obyčejný support ve firmě, protože se můžu
ptát i na otevřené otázky a diskutovat a hledat řešení..) atd. Ještě
nad tím popřemýšlím.

Mohl bych pomoct s Gentoo image, kdysi dávno jsem se s Pavlem bavil a
vypadalo to, že moc Gentoo odborníků tu není, takže i když nejsem
vyloženě odborník, tak jsem dlouholetý uživatel a vcelku mě tyhle věci
baví. Stačí mi napsat (mail/jabber stejný) :)

al-Quaknaa

2012/4/2 Tomáš Volf <volf.tomas at gmail.com>:
> Jsem rad ze se Vaclavovi libi myslenka tech predpripravenych template.
> Myslim, ze se nam rodi hruba myslenka jak by se dal pocet clenu
> poradne nakopnout. Abych to zkusil nejak shrnout:
>
> Mohli bysme krome v podstate holych instalaci OS (to co je ted) i
> predpripravene templates obsahujici to zakladni, takze apache, (nginx
> jako reverse proxy?), mysql, php, python, git, ... (presny software je
> k diskuzi). Kdyby tyhle "extended templates" byly doplnene o KVALITNI
> wiki, kde by byli clenove (kteri se moc neorientuji) vedeni k tomu jak
> pridat virtual hosta pro apache, jak vytvorit databazi, ..., tak si
> myslim, ze by to bylo lakave i pro dost lidi co se v linuxu az tak
> nevyznaji, ale treba php nebo tak si tvori. + nejaky "Beginner's
> guide" by mohl (castesne) resit i jiz diskutovane problemy s
> bezpecnosti, protoze by si presne podle navodu clen zakazal root
> login, nastavil ssh klice, ... ale soucasne by do niceho nebyl nucen.
>
> Co si myslite o tehle myslence? Pavle, tvuj nazor?
>
> P4l4cl][n
>
> On Mon, Apr 2, 2012 at 19:24, Václav Blahout <vaclav at blahout.com> wrote:
>> Já si myslím, že více členům našemu sdružení pomoci může. Administrativy dle mého soudu není tolik a tak je zde velký potenciál v nabrání kapitálů, rozšíření služeb a stabilnějšímu zázemí, většímu množství členů. Nemyslím si, že nároky na VPSky, dotazy, problémy, porostou exponenciálně s počtem členů, spíše naopak a toho si myslím by bylo potřeba využít - mně osobně přijde nesmyslné psát návod na "něco" pro 10 lidí, ale pro 100 už to pro mě může mít určitou hodnotu.
>>
>> Vše je podle mého v lidech, o čemž je celé sdružení.
>>
>> Abych nebyl úplně OT, zaměřil bych se ryze na cílovou skupinu developerů, webdesignerů, kterým stejně jako mně, může tohle vytrhnout trn z paty a kterých rozhodně není málo. Zamyšlel bych se ale nad tím, jestli chceme budovat základnu opravdu odborníků nebo chceme rozšířit základnu lidí přibližně v oboru - pro mě například překážkou bylo nemálo vztekání se, jako linuxovému začátečníkovi, udělat z VPSky nějaké webhostinové řešení (ispcp). Někdo tu zmiňoval preinstalační balíčky - jsem pro, aby se tvořily a někdo je testoval. V době, kdy jsem začínal já, to bylo v takové nedůvěryhodné beta fází. Webhostingovek je hodně, webdesignérů je dost, webdeveloperů apod. taky a motivace pro ně je jasná, ušetřit si starosti, peníze a mít vše více pod kontrolou. Myslím si, že tohle přesvědčilo mě a může to přesvědčit lidi podobně přistupující.
>>
>> Nikomu to nechci nutit, ale tohle je můj názor, má zkušenost (už jsem pár lidí takto motivoval).
>>
>> -----Original Message-----
>> From: community-list-bounces at lists.vpsfree.cz [mailto:community-list-bounces at lists.vpsfree.cz] On Behalf Of Petr Juhaňák
>> Sent: Monday, April 02, 2012 7:07 PM
>> To: Aleš Rippl
>> Cc: vpsFree.cz Community list
>> Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Otazka k zamysleni
>>
>> Ahoj všem,
>> více či méně se s Alešem ztotožňuji, mám rodinu a dve děti a jsem rád, když mám čas pro sebe. Druhým rozměrem je, jak se svým volným časem nadělím, abych prospěl blízkým nebo měl prostě jenom radost z práce nebo pomoci. To co zmiňuje Pavel je podle mě dlouhodobě na druhou práci a ze začátku, musí na to najít sympatizanty.
>>
>> Když se vrátím ještě k tomu "vyhoření", tak každý z nás je nastaven motivačně jinak, taky mám své sny a většina projektů v minulosti pohořela právě na čase ostatních.
>>
>> A ta energie, která je v Pavlovi, nemusí být v ostatních. Také se může stát, že ji Pavel později přetaví do něčeho jiného. Zkrátka a dobře, pokud chceš Pavle něco velkého nastartovat a udržet, musíš mít vedle sebe několik stejně naladěných lidí, kteří budou také zapálení a v případě problémů to potáhnou za tebe pro společenství. Tím tě nijak nevyřazuji ze hry, ale vím, jak se člověku mění priority a potřeby v čase a bojím se, že tady nebude někdo, kdo by to utáhnul jako ty.
>>
>> Ve sdružení neexistuje rovna demokracie a většina rozhodnutí je stejně na lidech, kteří společenství věnují nejvíce času a jsou tahouni, ostatní jenom přizvukují nebo ne.
>>
>> Možné je všecho, je to jen otázka vůle a toho co Vás těší - čemu dáváte přednost, mám ale obavy, že Pavlovy sny budou později v konfliktu s našim standardním životem. To ale neznamená, že to nemůžeme začít formovat a hledat přijatelnou cestu a pak se smířit s maximem.
>>
>> Doufám, že jsem se tím nikoho nedotknul a že to posune diskuzi tím správným směrem. V každém případě se nebojím, že by si Pavel svůj sen nezrealizoval, když to člověk opravdu chce, tak k tomu vždy dojde.
>>
>> Petr Juhaňák
>>
>> Dne 2.4.2012 15:52, Aleš Rippl napsal(a):
>>>> Osobne se bojim syndromu vyhoreni, takovou energii bych spise venoval do vlastniho byznysu. Jednoho dne se ti muzou zmenit priority a ten cas uz do toho nebudes chtit venovat.
>>> To nemusí být ani tak syndrom vyhoření, to může být ještě větší
>>> hodnota než sousedská výpomoc a sice čas věnovaný vlastní rodině :-)
>>>
>>> Ty "sousedské hodnoty" se v neziskovém sektoru běžně využívají, jen na
>>> to není třeba virtuální server a sdružení uživatelů virtuálojního
>>> serveru dle mého názoru není správná cesta(to prostě populaci v
>>> globále prostě nezajímá) jak vzdělávat společnost.
>>>
>>> Doporučuji přečíst zákon o nadacích ve kterém je vzdělávání
>>> společnosti zakotveno, žádná z nadací to nedělá, všichni jen vybírají
>>> peníze na vozíčky a dodávky a přitom by bylo záhodnější pečovat o
>>> morálku a kulturnost uvažování národa.
>>>
>>> Jestli ono to není to o co se pokoušíme v http://buberfund.cz
>>>
>>> Omluva za OT.
>>>
>>> Proti růstu sdružení nic nemám. Proti vzdělávání společnosti a
>>> ukazování cest také ne. Do komerčního sektoru ale tudy cesta nevede a
>>> ukázat že něco jde zadarmo nelze ukázat tak že jsme si za to akorát
>>> nenechali zaplatit a kdybychom nechali, tak to vůbec není zadarmo(čas
>>> lidí kteří tomu věnují svůj volný čas kterého mají zatím dostatek asi)
>>>
>>> Aleš Rippl
>>>
>>>
>>>>
>>>> Petr Juhanak
>>>> Odesláno z mého bezdrátového handheldu BlackBerry(R)
>>>>
>>>> -----Original Message-----
>>>> From: Pavel Snajdr<snajpa at snajpa.net>
>>>> Sender: community-list-bounces at lists.vpsfree.cz
>>>> Date: Mon, 02 Apr 2012 15:22:47
>>>> To: vpsFree.cz Community list<community-list at lists.vpsfree.cz>
>>>> Reply-To: "vpsFree.cz Community
>>>> list"<community-list at lists.vpsfree.cz>
>>>> Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Otazka k zamysleni
>>>>
>>>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>>>> Hash: SHA256
>>>>
>>>> Jaaaaaaaaaaaaaj to jsme se brutalne nepochopili :)
>>>>
>>>> Jde tu ted o 2 ruzne veci:
>>>>
>>>> 1. rust vpsFree.cz ->  propagace mezi "cilovou skupinou"
>>>> 2. myslenka nekomercniho zajisteni sluzeb "obcanskou aktivitou"
>>>>
>>>> ad 1. co nam to da? Moznosti. Ja mam sen, chtel bych vpsFree.cz
>>>> dotahnout az na vlastni datacentrum v horizontu pristich rekneme 10ti
>>>> let. Ne sklep se servery, ale regulerni TierIII-class prostor pro servery.
>>>> Proc?
>>>> Chci tim ukazat, ze kdyz se chce, tak to jde.
>>>> Hlasy, ze bychom meli zustat malickati uz tu byly, jenze s tim ja se
>>>> nechci ztotoznit. Kdyz uz neco delam, tak poradne, ne napul - a
>>>> poradne pro mne znamena peering v NIXu, vlastni datove okruhy,
>>>> konektivita do zahranici atd. - proste co to pujde, to si postupne
>>>> zaridit po svem, neziskove, komunitne.
>>>>
>>>> ad 2. myslim si, ze je vzdycky potreba nabizet i alternativni
>>>> pristup, alternativni myslenkovy proud. Chtel bych, aby i lidi mimo
>>>> IT/Linux komunitu pochopili, ze "sousedsky" pristup neni prezitek, ze
>>>> je to naopak jedna z cest a moznosti fungovani v dnesnim preglobalizovanem svete.
>>>>
>>>> snajpa
>>>>
>>>> On 04/02/2012 02:39 PM, Aleš Rippl wrote:
>>>>> To je ale přesně to co jsme tu řešili. Chceme více členů, pojďme
>>>>> sehnat členy, způsoby jsou. Když někdo poptává VPS, nabídnu mu
>>>>> VPSFree.cz. Ale jakou myšlenku chceme rozšířit mezi lidi? Že se něco
>>>>> dá dělat "levněji" nebo lépe na dobrovolné bázi(tak trochu bez záruk)?
>>>>> To je asi jako každé občanské sdružení nebo podobná organizace. To
>>>>> nemusíme nikomu vysvětlovat ještě k tomu na takhle úzce zaměřeném
>>>>> projektu. Na komerční bázi si lidé platí hlavně to že zodpovědnost
>>>>> někdo přebírá včetně záruk a proto to stojí více peněz.
>>>>>
>>>>> Členy můžeme shánět(několik variant jsem nabízel už asi před
>>>>> měsícem), ale nechápu co bychom jako měli nabízet lidem kteří nevědí co VPS je.
>>>>> Lidem kteří nevědí co je občanské sdružení už vůbec nemá asi cenu
>>>>> nic nabízet. Chceme více členů? Udělejme dobrovolné akce mezi našimi
>>>>> členy které povedou k získání dalších členů. Chceme více peněz?
>>>>> Zdražme nebo zaveďme prémiové služby nebo jiné způsoby z učebnic
>>>>> marketingu.(nesouhlasím a nechci, ale je to známá cesta).
>>>>>
>>>>> Co z více členů získáme? K čemu nám bude "sláva" nebo popularita?
>>>>> Mám za to že máme službu kterou si formou sdružení děláme sami pro
>>>>> sebe, každý přispívá svoji měrou(trošku nespravedlivé a měly by za
>>>>> práci být lidé  více odměňováni). K tomu je asi nejlepší způsob
>>>>> navýšit počet členů. Na to ale není potřeba vůbec nikomu nic vysvětlovat.
>>>>>
>>>>> Hledal jsem VPS "na pokusy" a našel jsem VPSFree.cz za přijatelnou
>>>>> "cenu". To asi většina členů. Proč by nějaký člověk neznalý
>>>>> "základních" pojmů měl být poučován o naší "skvělé" myšlence? K čemu
>>>>> to bude dobré? K čemu nám on bude dobrý? K čemu my jemu?
>>>>>
>>>>> Aleš
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2012/4/2 Pavel Snajdr<snajpa at snajpa.net>:
>>>>> Tak ja nechci nikoho oblbovat... vpsFree.cz je alternativa - ale
>>>>> neni alternativou pro tolik lidi, pro kolik by mohlo byt, jelikoz o
>>>>> tom proste nevedi.
>>>>>
>>>>> Nechci nikoho nutit ani se k tomu stavet nejak sektarsky, chci
>>>>> proste akorat vyuzit naplno ten potencial, ktery v tom vidim :)
>>>>>
>>>>> snajpa
>>>>>
>>>>> On 04/02/2012 02:03 PM, petr at juhanak.cz wrote:
>>>>>>>> Ahoj,
>>>>>>>> to uz zavani marketingem. Jsem docela zvedavy jak se s tim Pavle poperes, ale v podste mas dv  moznosti.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bud lidem nabidnes n co noveho, tj. Proc by m li jit do VPSek a proc k nam a ne k nekomu jinemu.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nebo je zblbnes a nadchnes je jenom pro nejakou myslenku, ktera je pro nas specificka.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Petr Juhanak
>>>>>>>> Odesláno z mého bezdrátového handheldu BlackBerry(R)
>>>>>>>>
>>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>>> From: Pavel Snajdr<snajpa at snajpa.net>
>>>>>>>> Sender: community-list-bounces at lists.vpsfree.cz
>>>>>>>> Date: Mon, 02 Apr 2012 13:58:46
>>>>>>>> To: vpsFree.cz Community list<community-list at lists.vpsfree.cz>
>>>>>>>> Reply-To: "vpsFree.cz Community
>>>>>>>> list"<community-list at lists.vpsfree.cz>
>>>>>>>> Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Otazka k zamysleni
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ja bych rad, aby se ta samotna myslenka rozsirila i za rozsah
>>>>>>>> vpsFree.cz a taky bych rad, aby se nase sdruzeni rozrostlo tak na
>>>>>>>> desetinasobnou velikost :)
>>>>>>>>
>>>>>>>> S pozdravem
>>>>>>>>
>>>>>>>> Pavel Snajdr
>>>>>>>>
>>>>>>>> +421 948 816 186  | +420 720 107 791          | 110-010-956
>>>>>>>> CTO of Relbit     | Predseda vpsFree.cz, o.s. | RHCE
>>>>>>>> http://relbit.com | http://vpsfree.cz         | https://www.redhat.com
>>>>>>>>
>>>>>>>> On 04/02/2012 01:46 PM, Alea Rippl wrote:
>>>>>>>>> M  poYád uniká eho chceme dosáhnout. My potYebujeme od n koho
>>>>>>>>> uznání ~e to co d láme d láme dobYe? Nebo sta í ~e to tak je a
>>>>>>>>> proto jsme leny? M  zajímá ten motiv, kdy~ u~ neustále hledáme zposoby.
>>>>>>>>> Díky
>>>>>>>>> Alea
>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2012/4/2 Tomáa Volf<volf.tomas at gmail.com>:
>>>>>>>>>> Jeste tezsi je to proto, ze je to technicke tema... Takze bude
>>>>>>>>>> tezke vymyslet strucne sdeleni ktere pochopi i sirsi verejnost
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On Monday, April 2, 2012, Pavel Müller wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Mozna by to chtelo pro sirsi verejnost nejake heslo, ktere by
>>>>>>>>>>> obsahovalo myslenku celeho sdruzeni. Je to ale tezke to vmacknout do par slov.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> S pozdravem Pavel Müller
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2. 4. 2012 v 11:38, Pavel Snajdr<snajpa at snajpa.net>:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ahojte vsichni,
>>>>>>>>
>>>>>>>>> dik za reakce.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ja jsem si puvodne myslel, ze se reakce prave budou tocit okolo
>>>>>>>>> te filozoficke stranky - "zajistovani jinak komercnich sluzeb
>>>>>>>>> komunitne", ale vsichni to pojali vicemene technicky :)
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ptam se proto, ze bych rad tu podkladovou myslenku samotnou
>>>>>>>>> trochu evangelizoval pred sirsi verejnosti, ale jeste mi neni
>>>>>>>>> uplne jasne, jak na to.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> S pozdravem
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pavel Snajdr
>>>>>>>>
>>>>>>>>> +421 948 816 186  | +420 720 107 791          | 110-010-956
>>>>>>>>> CTO of Relbit     | Predseda vpsFree.cz, o.s. | RHCE
>>>>>>>>> http://relbit.com | http://vpsfree.cz         | https://www.redhat.com
>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 04/02/2012 08:34 AM, petr at juhanak.cz wrote:
>>>>>>>>>>>>>> Dobre rano vsem,
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ja bych zacal spise myslenkou "vlastni linuxovy server a
>>>>>>>>>>>>>> clenstvi v komunite".
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ten kdo nevi co je to linuxovy server a jake sluzby je
>>>>>>>>>>>>>> mozno na nem provozovat, pravdepodobne takove sluzby ani
>>>>>>>>>>>>>> hledat nebude. Podle mne drtiva vetsina VPSkaru jsou bud
>>>>>>>>>>>>>> vyvojari nebo lidi co mají radi administraci nebo proste rozumi infrastrukture, protoze je jejich zivot s ni nejak spojen.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Vykladat sousedovi na co mu je server, kdyz pomalu nevi co
>>>>>>>>>>>>>> je IP adresa nema smysl a nemyslim to nikterak zle.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Petr Juhanak
>>>>>>>>>>>>>> Odesláno z mého bezdrátového handheldu BlackBerry(R)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>>>>>>>>> From: Tomáa Heger<heger.tomas at gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>> Sender: community-list-bounces at lists.vpsfree.cz
>>>>>>>>>>>>>> Date: Mon, 02 Apr 2012 03:48:36
>>>>>>>>>>>>>> To: vpsFree.cz Community
>>>>>>>>>>>>>> list<community-list at lists.vpsfree.cz>
>>>>>>>>>>>>>> Reply-To: "vpsFree.cz Community
>>>>>>>>>>>>>> list"<community-list at lists.vpsfree.cz>
>>>>>>>>>>>>>> Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Otazka k
>>>>>>>>>>>>>> zamysleni
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> On 04/02/2012 01:29 AM, Pavel Snajdr wrote:
>>>>>>>>>>>>>> Velice strucne:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Jak byste vysvetlili vpsFree.cz nekomu, kdo neumi s pocitacem?
>>>>>>>>>>>>>>> Ahoj,
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> otázka je, jestli chcea vysv tlovat, co je vpsFree (ob
>>>>>>>>>>>>>>> anské sdru~ení) nebo to, ím se zabývá - tedy vlastn , co
>>>>>>>>>>>>>>> je to VPS atd. To druhé jsem nedávno lajkovi vysv tloval.
>>>>>>>>>>>>>>> Za al jsem s tím, ~e napYíklad ka~dá webová stránka musí n
>>>>>>>>>>>>>>> kde b ~et, ~e tomu se Yíká server, ~e to mo~e být po íta
>>>>>>>>>>>>>>> jako má lov k doma (nebo "n co podobného") nebo tzv.
>>>>>>>>>>>>>>> virtuální po íta atd...
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Taky je vlastn  otázka, co znamená "neumí s po íta em". V mém pYípad
>>>>>>>>>>>>>>>   to
>>>>>>>>>>>>>>> byl b ~ný u~ivatel, který umí napY. pracovat s webem, ale
>>>>>>>>>>>>>>> v zásad netuaí jak to funguje.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Community-list mailing list
>>>>>>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>>>>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Community-list mailing list
>>>>>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>>>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> Community-list mailing
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> Tomas P4l4cl][n Volf
>>>>>>>>>> -- "There are only 10 types of people in the world: Those who
>>>>>>>>>> understand binary, and those who don't."
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Community-list mailing list
>>>>>>>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>>>>>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> Community-list mailing list
>>>>>>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>>>>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Community-list mailing list
>>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Community-list mailing list
>>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>>> _______________________________________________
>>>> Community-list mailing list
>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Community-list mailing list
>>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>>>> Version: GnuPG v1.4.12 (GNU/Linux)
>>>> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>>>>
>>>> iF4EAREIAAYFAk95qCcACgkQdh+64ds5Daa25QD/TgVywFAcD5oDBj8DTs9L9Ghc
>>>> CyVBbUEmzFmj13ssEOIBAIbJARFy0vG/lgmzgWZ+TqGlIlpVuKssiOn4AUjPDHkh
>>>> =dpNy
>>>> -----END PGP SIGNATURE-----
>>>> _______________________________________________
>>>> Community-list mailing list
>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>>> _______________________________________________
>>>> Community-list mailing list
>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> _______________________________________________
>> Community-list mailing list
>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>
>> --
>> Tato zprava byla prohledana na vyskyt viru a nebezpecneho obsahu antivirovym systemem MailScanner a zda se byt cista.
>>
>>
>>
>> --
>> Tato zprava byla prohledana na vyskyt viru
>> a nebezpecneho obsahu antivirovym systemem
>> MailScanner a zda se byt cista.
>>
>> _______________________________________________
>> Community-list mailing list
>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>
>
>
> --
> Tomas P4l4cl][n Volf
> -- "There are only 10 types of people in the world: Those who
> understand binary, and those who don't."
> _______________________________________________
> Community-list mailing list
> Community-list at lists.vpsfree.cz
> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list