Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
Dobrá práce!
Vojta
Dne 3. března 2015 22:08 Petr Krcmar petr.krcmar@vpsfree.cz napsal(a):
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
-- Petr Krčmář vpsFree.cz _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
cus, mensia pripomienka ten slajd co ste nahodili dajte pomalsie... citam citam a v polke vety mi to prehodi na dalsi... je tam velmi velka rychlost prehadzovania nastavena imho.
arty
On 03 Mar 2015, at 22:08, Petr Krcmar petr.krcmar@vpsfree.cz wrote:
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
-- Petr Krčmář vpsFree.cz _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Dne 3.3.2015 v 22:15 Tomas Meszaros napsal(a):
cus, mensia pripomienka ten slajd co ste nahodili dajte pomalsie... citam citam a v polke vety mi to prehodi na dalsi... je tam velmi velka rychlost prehadzovania nastavena imho.
Při ručním přepnutí se to zastaví úplně. Takže stačí kliknout a točíš si sám.
hej to je jasne, ale nebolo by rozumnejsie dat tam pomalsi cas nech si aj niekto uplne nezasvateny dokaze precitat ocom je zdruzenie a kto su hlavny clenovia pripadne aka konfiguracia sa ponuka. otvorim stranku citam aky je poplatok aka je zostava a bum zrazu sa mi tam objavi PAVEL SNAJDR alebo Sdružení vzniklo jako PŘÍMÁ REAKCE nedozviem sa coho a zrazu VIRTUÁLNÍ SERVER. Len skromny nazor ked som to otvoril toto ma ako prve zarazilo.
On 03 Mar 2015, at 22:24, Petr Krcmar petr.krcmar@vpsfree.cz wrote:
Dne 3.3.2015 v 22:15 Tomas Meszaros napsal(a):
cus, mensia pripomienka ten slajd co ste nahodili dajte pomalsie... citam citam a v polke vety mi to prehodi na dalsi... je tam velmi velka rychlost prehadzovania nastavena imho.
Při ručním přepnutí se to zastaví úplně. Takže stačí kliknout a točíš si sám.
-- Petr Krčmář vpsFree.cz _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
Urcite bylo, nech sa paci:
https://github.com/vpsfreecz/www.vpsfree.cz
Cekame pull request :)
/snajpa
On 03/03/2015 10:29 PM, Tomas Meszaros wrote:
hej to je jasne, ale nebolo by rozumnejsie dat tam pomalsi cas nech si aj niekto uplne nezasvateny dokaze precitat ocom je zdruzenie a kto su hlavny clenovia pripadne aka konfiguracia sa ponuka. otvorim stranku citam aky je poplatok aka je zostava a bum zrazu sa mi tam objavi PAVEL SNAJDR alebo Sdružení vzniklo jako PŘÍMÁ REAKCE nedozviem sa coho a zrazu VIRTUÁLNÍ SERVER. Len skromny nazor ked som to otvoril toto ma ako prve zarazilo.
On 03 Mar 2015, at 22:24, Petr Krcmar petr.krcmar@vpsfree.cz wrote:
Dne 3.3.2015 v 22:15 Tomas Meszaros napsal(a):
cus, mensia pripomienka ten slajd co ste nahodili dajte pomalsie... citam citam a v polke vety mi to prehodi na dalsi... je tam velmi velka rychlost prehadzovania nastavena imho.
Při ručním přepnutí se to zastaví úplně. Takže stačí kliknout a točíš si sám.
-- Petr Krčmář vpsFree.cz _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
_______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Ahoj,
je to moc pekne, skvela prace!! Jenom maly postreh: v kontaktech u Ceska republika se mi zda, jako by dole pod C byla jeste schovana cast pismene O.
Honza
2015-03-03 22:08 GMT+01:00 Petr Krcmar petr.krcmar@vpsfree.cz:
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
-- Petr Krčmář vpsFree.cz _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Web je hezky, ale ...
Jaka je vyhoda dlouhe nudle oproti kasickemu webu s jednim menu a oddelenymi strankami?
Furt tenhle moderni vystrelek v designu nechapu. Muze mi to nekdo vysvetlit?
Dekuji
Dne 3.3.2015 v 23:00 Honza Straka Kasparek napsal(a):
Ahoj,
je to moc pekne, skvela prace!! Jenom maly postreh: v kontaktech u Ceska republika se mi zda, jako by dole pod C byla jeste schovana cast pismene O.
Honza
2015-03-03 22:08 GMT+01:00 Petr Krcmar petr.krcmar@vpsfree.cz:
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
Designéři a podobní frikulíni musejí vykazovat činnost, nemohou přiznat že tak jak to je, je to dobrý.
Takže co chvíli přijdou s něčím (ideálně kompletní přehazovačka), co prohlásí za "nové cool" a spolu se zbytkem světa vykazují dalších pár let činnost na předělávkách.
A pak znovu. Nijak se to neliší od razítkovacích míst na úřadě apod - prostě díky robotizaci už není tolik práce pro lidi :)
Dne Út, 3. březen 2015 v 23:03 h uživatel Vaclav Dusek napsal:
Web je hezky, ale ...
Jaka je vyhoda dlouhe nudle oproti kasickemu webu s jednim menu a oddelenymi strankami?
Furt tenhle moderni vystrelek v designu nechapu. Muze mi to nekdo vysvetlit?
Dekuji
Dne 3.3.2015 v 23:00 Honza Straka Kasparek napsal(a):
Ahoj,
je to moc pekne, skvela prace!! Jenom maly postreh: v kontaktech u Ceska republika se mi zda, jako by dole pod C byla jeste schovana cast pismene O.
Honza
2015-03-03 22:08 GMT+01:00 Petr Krcmar petr.krcmar@vpsfree.cz:
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/03/2015 10:08 PM, Petr Krcmar wrote:
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
Caute, ja bych za sebe k tem, co picujou, jak web vypada:
a] single page layout jsem chtel primarne ja
b] to proto, ze je tam minimum informaci a prijde mi totalne zbytecny delat gulas v tom, co je na ktery podstrance a jak to mezi sebou prolinkovat - aby na kazdy strance byl potom 1 odstavec textu? Ne, diky, nechci
c] ze shanim grafika jsem tu psal, nechytil se nikdo akceschopnej dostatecne rychle, proto to delali kluci od Abaffyho
d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
/snajpa
d/ je správně.
Vojtěch Knyttl | GoOut
knyttl@goout.cz +420 607 008 510 http://goout.cz
On Wednesday 4 March 2015 at 17:02, Pavel Snajdr wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/03/2015 10:08 PM, Petr Krcmar wrote:
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
Caute, ja bych za sebe k tem, co picujou, jak web vypada:
a] single page layout jsem chtel primarne ja
b] to proto, ze je tam minimum informaci a prijde mi totalne zbytecny delat gulas v tom, co je na ktery podstrance a jak to mezi sebou prolinkovat - aby na kazdy strance byl potom 1 odstavec textu? Ne, diky, nechci
c] ze shanim grafika jsem tu psal, nechytil se nikdo akceschopnej dostatecne rychle, proto to delali kluci od Abaffyho
d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
/snajpa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1
iF4EAREIAAYFAlT3LJcACgkQgRwOVqYrsFX0ggEAnZV9ZRVKMIFsmemVZdubGGar 32N198eU9mc632y8K0IA+wVNRn0qMLdEiHZRiidbkT4B+9Ixz4d7znMcyMKL22ff =r/39 -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz (mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz) http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Ahoj, no zrovna ten bod c) neni uplne tak pravda, zrovna ETNyx sem hazel grafickej navrh asi tri dny po tom co se o tom zacalo debatovat ale nikdo na to ani nehlesnul a pak se to bez nejake diskuse zadalo delat (tim nespochybnuju vase pravo to udelat to v zadnem pripade :) ) ale jen tak na okraj ze to zase tak uplne pravda neni ze nikdo nic nedelal. Ano nebyl to (ten navrh) one page coz je mozna duvod proc to nikdo nekomentoval protoze vedeni chtelo proste tento druh webu coz ma urcite klady i zapory a urcite je jeste kde zapracovat ale to by mel delat spis nekdo kdo se zabiva tim jak se chova navstevnik webu jak na co reaguje atd. protoze grafik bude mit nazor nejaky programator nijaky a stejne se z toho asi nic moc kloudnyho nedostane, ale co me osobne udivuje, je fakt, ze se za web zaplatilo dle meho nemalo penez a nakonec to musi dodelavat clenove ze sve aktivity, coz je obecne spravne, ale myslim ze kdyz uz se to nekomu zaplatilo, mohl by to ten clovek taky dodelat a za ty penize bych mozna od nej cekal i prave to obhajeni toho kde co a jak na tom webu je - nicmene to muze byt nazor zalozeny na nedostatku informaci ktere mam, takze pokud je to jinak tak se omlouvam za spatny soud :)
Jirka
Dne 4.3.2015 v 17:02 Pavel Snajdr napsal(a):
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/03/2015 10:08 PM, Petr Krcmar wrote:
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
Caute, ja bych za sebe k tem, co picujou, jak web vypada:
a] single page layout jsem chtel primarne ja
b] to proto, ze je tam minimum informaci a prijde mi totalne zbytecny delat gulas v tom, co je na ktery podstrance a jak to mezi sebou prolinkovat - aby na kazdy strance byl potom 1 odstavec textu? Ne, diky, nechci
c] ze shanim grafika jsem tu psal, nechytil se nikdo akceschopnej dostatecne rychle, proto to delali kluci od Abaffyho
d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
/snajpa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1
iF4EAREIAAYFAlT3LJcACgkQgRwOVqYrsFX0ggEAnZV9ZRVKMIFsmemVZdubGGar 32N198eU9mc632y8K0IA+wVNRn0qMLdEiHZRiidbkT4B+9Ixz4d7znMcyMKL22ff =r/39 -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj považuju za neuvěřitelně hloupý.
Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá se jíst.
Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.
A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby není možné se dobře rozhodovat.
Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web. Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky - těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.
Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah. Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na informace.
Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si kolem sebe bublinu přikyvovačů.
Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí." Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k nalezení." To už je argument a docela pádný.
Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím, že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají, vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.
Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to upravit), to ví ten, kdo to psal.
J.
PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:
d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj považuju za neuvěřitelně hloupý.
Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá se jíst.
Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.
A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby není možné se dobře rozhodovat.
Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web. Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky - těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.
Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah. Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na informace.
Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si kolem sebe bublinu přikyvovačů.
Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí." Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k nalezení." To už je argument a docela pádný.
Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím, že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají, vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.
Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to upravit), to ví ten, kdo to psal.
J.
PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení. _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale priste to uz necham bejt.
Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list, tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim. Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.
Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak narost. Se-s-tim-smir.
Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.
Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni. Community-list tak teda urcite neberu.
Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni) prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.
A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.
Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to, nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli, aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama. Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx. Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame sami.
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam, kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.
K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje" se mi tam proste hodi a stojim si za nim.
A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.
Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu, co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude stacit.
Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak, zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.
A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS, ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne. Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
/snajpa
Dne 5.3.2015 v 01:59 Pavel Snajdr napsal(a):
Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
Hlavně prosím v klidu. Pavel to zřejmě myslel tak, že nemá rád klasické „mělo by se“, zvlášť ve vztahu ke sdružení, kde nejsou žádní „oni“, ale jsme jenom my. I když to řekl dosti…neobratně.
Jirko, díky za názory, ony jsou samozřejmě důležité. Pak se ale musí najít někdo, kdo to dotáhne do cíle, jako to udělal ETNyx. Ty slidery asi nejsou ideální řešení, určitě by se našlo lepší a zjevně tu je několik lidí, kteří do toho vidí víc než ostatní.
Proto bude fajn, když někdo přijde s konkrétním řešením, které pak bude schopen realizovat. Samozřejmě mu může předcházet nějaká doplňující debata. Celé je to otevřené a myslím že všichni budou rádi za další zlepšení.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/05/2015 09:19 AM, Petr Krcmar wrote:
Dne 5.3.2015 v 01:59 Pavel Snajdr napsal(a):
Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
Hlavně prosím v klidu. Pavel to zřejmě myslel tak, že nemá rád klasické „mělo by se“, zvlášť ve vztahu ke sdružení, kde nejsou žádní „oni“, ale jsme jenom my. I když to řekl dosti…neobratně.
Jirko, díky za názory, ony jsou samozřejmě důležité. Pak se ale musí najít někdo, kdo to dotáhne do cíle, jako to udělal ETNyx. Ty slidery asi nejsou ideální řešení, určitě by se našlo lepší a zjevně tu je několik lidí, kteří do toho vidí víc než ostatní.
Proto bude fajn, když někdo přijde s konkrétním řešením, které pak bude schopen realizovat. Samozřejmě mu může předcházet nějaká doplňující debata. Celé je to otevřené a myslím že všichni budou rádi za další zlepšení.
""" There's two kinds of people in this world when you boil it all down. You got your talkers and you got your doers. Most people are just talkers, all they do is talk. But when it is all said and done, it's the doers that change this world. And when they do that, they change us, and that's why we never forget them. So which one are you? Do you just talk about it, or do you stand up and do something about it? Because believe you me, all the rest of it is just coffee house and bullshit. - - Rocco """
(http://davidkanigan.com/2012/11/13/you-got-your-talkers-and-you-got-your/)
/snajpa
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Snažím se community-list jakž takž sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že ten web vznikal pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63 Kč. Nechci prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic neudělá a ani neznám okolnosti, jen mě zajímá, co v tom všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy, piktogramy)?
Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr snajpa@snajpa.net napsal(a):
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:
d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj považuju za neuvěřitelně hloupý.
Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá se jíst.
Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.
A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby není možné se dobře rozhodovat.
Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web. Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky - těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.
Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah. Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na informace.
Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si kolem sebe bublinu přikyvovačů.
Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí." Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k nalezení." To už je argument a docela pádný.
Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím, že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají, vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.
Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to upravit), to ví ten, kdo to psal.
J.
PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení. _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale priste to uz necham bejt.
Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list, tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim. Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.
Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak narost. Se-s-tim-smir.
Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.
Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni. Community-list tak teda urcite neberu.
Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni) prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.
A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.
Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to, nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli, aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama. Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx. Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame sami.
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam, kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.
K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje" se mi tam proste hodi a stojim si za nim.
A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.
Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu, co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude stacit.
Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak, zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.
A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS, ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne. Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
/snajpa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1
iF4EAREIAAYFAlT3ql0ACgkQgRwOVqYrsFWL3gD8DQFPQPg0U2xLxGdxq1mYhO67 jTXqIVNbpYEFCiNq+7QA/AnEEBZ323Rjz0Tv0ESs8W1yzccfUAey0REMkqSe3ZBb =fpNr -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Njn, škoda plakat nad rozlitým mlékem. Nicméně by mne rozepsaná faktura také zajímala. Upřímně, nemít kafe vypité, poprskal jsem si při čtení té částky notebook…
Škoda, že se toho nechytil nikdo z členů (já si netroufal, jelikož nejsem grafik ani webdesignér). Aspoň v tom máme poučení pro příště.
A teď trochu konstruktivněji. Kdo má nějaké připomínky, bylo by dobré je dát jako issues na github, ať se někde vykrystalizuje, co je třeba změnit. Ať se posuneme někam dál od „mě se nelíbí to a mě tohle“. Už mě trochu ta záplava mailů, co se pomalu začala měnit ve flame, nebaví.
Vojta
From: community-list-bounces@lists.vpsfree.cz [mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz] On Behalf Of Nikos Timiopulos Sent: Thursday, March 5, 2015 10:12 AM To: vpsFree.cz Community list Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Nová verze webu je nasazená
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Snažím se community-list jakž takž sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že ten web vznikal pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63 Kč. Nechci prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic neudělá a ani neznám okolnosti, jen mě zajímá, co v tom všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy, piktogramy)?
Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr <snajpa@snajpa.net mailto:snajpa@snajpa.net > napsal(a):
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:
d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj považuju za neuvěřitelně hloupý.
Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá se jíst.
Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.
A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby není možné se dobře rozhodovat.
Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web. Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky - těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.
Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah. Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na informace.
Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si kolem sebe bublinu přikyvovačů.
Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí." Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k nalezení." To už je argument a docela pádný.
Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím, že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají, vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.
Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to upravit), to ví ten, kdo to psal.
J.
PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení. _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale priste to uz necham bejt.
Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list, tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim. Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.
Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak narost. Se-s-tim-smir.
Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.
Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni. Community-list tak teda urcite neberu.
Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni) prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.
A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.
Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to, nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli, aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama. Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx. Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame sami.
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam, kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.
K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje" se mi tam proste hodi a stojim si za nim.
A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.
Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu, co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude stacit.
Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak, zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.
A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS, ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne. Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
/snajpa
_______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Ja snáď k tomu len dodám, že aj pripomienky sú príspevkom do projektu. Nový web možno nie je ideálny ale páči sa mi viac, je vidieť nejaký posun.
S pozdravom,
*Peter Bačinský* konateľ spoločnosti
*Webino, s. r. o.* Železničná 152/75 90024 Veľký Biel Slovensko
*Web stránky a internetové aplikácie pre Vaše podnikanie.*
+421 918 641 804, info@webino.sk mailto:info@webino.sk, www.webino.sk http://www.webino.sk/
------------------------------------------------------------------------
*PROSÍM ZACHOVÁVAJTE HISTÓRIU V SPRÁVE, ĎAKUJEM*
On 05.03.2015 10:37, Vojtěch Sigler wrote:
Njn, škoda plakat nad rozlitým mlékem. Nicméně by mne rozepsaná faktura také zajímala. Upřímně, nemít kafe vypité, poprskal jsem si při čtení té částky notebook…
Škoda, že se toho nechytil nikdo z členů (já si netroufal, jelikož nejsem grafik ani webdesignér). Aspoň v tom máme poučení pro příště.
A teď trochu konstruktivněji. Kdo má nějaké připomínky, bylo by dobré je dát jako issues na github, ať se někde vykrystalizuje, co je třeba změnit. Ať se posuneme někam dál od „mě se nelíbí to a mě tohle“. Už mě trochu ta záplava mailů, co se pomalu začala měnit ve flame, nebaví.
Vojta
*From:*community-list-bounces@lists.vpsfree.cz [mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz] *On Behalf Of *Nikos Timiopulos *Sent:* Thursday, March 5, 2015 10:12 AM *To:* vpsFree.cz Community list *Subject:* Re: [vpsFree.cz: community-list] Nová verze webu je nasazená
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.Snažím se community-list jakž takž sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že ten web vznikal pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63 Kč. Nechci prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic neudělá a ani neznám okolnosti, jen mě zajímá, co v tom všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy, piktogramy)?
Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr <snajpa@snajpa.net mailto:snajpa@snajpa.net> napsal(a):
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256 On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote: >> d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k >> dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte. > > Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat > konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj > považuju za neuvěřitelně hloupý. > > Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani > pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá > se jíst. > > Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že > chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že > máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať > sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je > jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka. > > A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo > nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti > se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory > tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby > není možné se dobře rozhodovat. > > Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web. > Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový > web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se > nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na > to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky - > těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí. > > Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych > se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom > forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah. > Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a > celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na > informace. > > Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho > odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro > začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení > absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si > kolem sebe bublinu přikyvovačů. > > Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných > a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí." > Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby > dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat > skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z > prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se > zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k > nalezení." To už je argument a docela pádný. > > Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ > ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím, > že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají, > vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat. > > Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U > nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou > technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde > provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak > tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to > vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to > upravit), to ví ten, kdo to psal. > > J. > > PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v > hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a > už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení. > _______________________________________________ Community-list > mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz <mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz> > http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale priste to uz necham bejt. Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list, tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim. Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat. Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak narost. Se-s-tim-smir. Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam. Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni. Community-list tak teda urcite neberu. Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni) prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime. A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime. Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to, nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli, aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama. Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx. Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame sami. Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam. Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam, kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi. K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje" se mi tam proste hodi a stojim si za nim. A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne. Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu, co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude stacit. Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak, zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici. A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS, ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne. Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu naseho sdruzeni a jeji schopnosti. /snajpa -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1 iF4EAREIAAYFAlT3ql0ACgkQgRwOVqYrsFWL3gD8DQFPQPg0U2xLxGdxq1mYhO67 jTXqIVNbpYEFCiNq+7QA/AnEEBZ323Rjz0Tv0ESs8W1yzccfUAey0REMkqSe3ZBb =fpNr -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz <mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Já, jako tedy autor největšího hejtu po shlédnutí těch částek, k tomu něco přidám ..
Já jsem se k tomu hlásil, jen jsme se s Pavlem nebyli schopni dohodnout na termínu (byl na to tlak větší, než jsem byl schopen tou dobou nabídnou - má chyba) a také to chtěl Pavel mít s kým řešit osobně (ke mně do KV je to dost z ruky a on byl tou dobou ještě Bratislava). Každopádně možná v tom bylo i další kritérium, to ať si Pavel odpoví sám.
Já jsem své poznámky napsal a k nim se mi velmi částečně vyjádřil jeden člověk a zbytek to považuje za dokončené. Za mě to dokončené není a alespoň na těch pár bodech se zapracovat dá. Rád bych k tomu ale komentář.
Opravdu se na mě nezlobte, ale všichni jsou v pořádku s tím, že přihláška zabírá tolik místa? To je tak těžký udělat modal box na tlačítko? (já to teď klidně udělám, ale potřebuji vědět, že to je ta cesta, ať jen nekecám a ostatním nedávám karty na stůl).
S pozdravem, Václav Blahout freelance webdesigner | @blahout | www.blahout.com tel: +420 774 722 742
Od: Vojtěch Sigler Odesláno: čtvrtek, 5. března 2015 10:37 Komu: vpsFree.cz Community list
Njn, škoda plakat nad rozlitým mlékem. Nicméně by mne rozepsaná faktura také zajímala. Upřímně, nemít kafe vypité, poprskal jsem si při čtení té částky notebook…
Škoda, že se toho nechytil nikdo z členů (já si netroufal, jelikož nejsem grafik ani webdesignér). Aspoň v tom máme poučení pro příště.
A teď trochu konstruktivněji. Kdo má nějaké připomínky, bylo by dobré je dát jako issues na github, ať se někde vykrystalizuje, co je třeba změnit. Ať se posuneme někam dál od „mě se nelíbí to a mě tohle“. Už mě trochu ta záplava mailů, co se pomalu začala měnit ve flame, nebaví.
Vojta
From: community-list-bounces@lists.vpsfree.cz [mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz] On Behalf Of Nikos Timiopulos Sent: Thursday, March 5, 2015 10:12 AM To: vpsFree.cz Community list Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Nová verze webu je nasazená
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Snažím se community-list jakž takž sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že ten web vznikal pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63 Kč. Nechci prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic neudělá a ani neznám okolnosti, jen mě zajímá, co v tom všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy, piktogramy)?
Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr snajpa@snajpa.net napsal(a):
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:
d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj považuju za neuvěřitelně hloupý.
Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá se jíst.
Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.
A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby není možné se dobře rozhodovat.
Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web. Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky - těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.
Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah. Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na informace.
Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si kolem sebe bublinu přikyvovačů.
Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí." Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k nalezení." To už je argument a docela pádný.
Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím, že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají, vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.
Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to upravit), to ví ten, kdo to psal.
J.
PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení. _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale priste to uz necham bejt.
Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list, tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim. Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.
Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak narost. Se-s-tim-smir.
Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.
Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni. Community-list tak teda urcite neberu.
Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni) prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.
A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.
Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to, nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli, aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama. Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx. Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame sami.
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam, kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.
K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje" se mi tam proste hodi a stojim si za nim.
A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.
Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu, co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude stacit.
Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak, zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.
A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS, ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne. Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
/snajpa
_______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
S tím souhlasím, formulář se mi také nelíbí. Do diskuse jsem se nepouštěl, jelikož začala být vyostřená. :)
Tady je github issue: https://github.com/vpsfreecz/www.vpsfree.cz/issues/14
Nadhodil jsem svůj pohled, můžeš (a kdokoli další) to kdyžtak doplnit?
Vojta
From: community-list-bounces@lists.vpsfree.cz [mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz] On Behalf Of Václav Blahout Sent: Thursday, March 5, 2015 11:06 AM To: vpsFree.cz Community list Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Nová verze webu je nasazená
Já, jako tedy autor největšího hejtu po shlédnutí těch částek, k tomu něco přidám ..
Já jsem se k tomu hlásil, jen jsme se s Pavlem nebyli schopni dohodnout na termínu (byl na to tlak větší, než jsem byl schopen tou dobou nabídnou - má chyba) a také to chtěl Pavel mít s kým řešit osobně (ke mně do KV je to dost z ruky a on byl tou dobou ještě Bratislava). Každopádně možná v tom bylo i další kritérium, to ať si Pavel odpoví sám.
Já jsem své poznámky napsal a k nim se mi velmi částečně vyjádřil jeden člověk a zbytek to považuje za dokončené. Za mě to dokončené není a alespoň na těch pár bodech se zapracovat dá. Rád bych k tomu ale komentář.
Opravdu se na mě nezlobte, ale všichni jsou v pořádku s tím, že přihláška zabírá tolik místa? To je tak těžký udělat modal box na tlačítko? (já to teď klidně udělám, ale potřebuji vědět, že to je ta cesta, ať jen nekecám a ostatním nedávám karty na stůl).
S pozdravem, Václav Blahout freelance webdesigner | @blahout | www.blahout.com http://www.blahout.com tel: +420 774 722 742
Od: Vojtěch Sigler mailto:vojta@sigler.cz Odesláno: čtvrtek, 5. března 2015 10:37 Komu: vpsFree.cz Community list mailto:community-list@lists.vpsfree.cz
Njn, škoda plakat nad rozlitým mlékem. Nicméně by mne rozepsaná faktura také zajímala. Upřímně, nemít kafe vypité, poprskal jsem si při čtení té částky notebook…
Škoda, že se toho nechytil nikdo z členů (já si netroufal, jelikož nejsem grafik ani webdesignér). Aspoň v tom máme poučení pro příště.
A teď trochu konstruktivněji. Kdo má nějaké připomínky, bylo by dobré je dát jako issues na github, ať se někde vykrystalizuje, co je třeba změnit. Ať se posuneme někam dál od „mě se nelíbí to a mě tohle“. Už mě trochu ta záplava mailů, co se pomalu začala měnit ve flame, nebaví.
Vojta
From: community-list-bounces@lists.vpsfree.cz mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz [mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz] On Behalf Of Nikos Timiopulos Sent: Thursday, March 5, 2015 10:12 AM To: vpsFree.cz Community list Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Nová verze webu je nasazená
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Snažím se community-list jakž takž sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že ten web vznikal pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63 Kč. Nechci prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic neudělá a ani neznám okolnosti, jen mě zajímá, co v tom všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy, piktogramy)?
Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr <snajpa@snajpa.net mailto:snajpa@snajpa.net > napsal(a):
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:
d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj považuju za neuvěřitelně hloupý.
Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá se jíst.
Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.
A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby není možné se dobře rozhodovat.
Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web. Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky - těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.
Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah. Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na informace.
Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si kolem sebe bublinu přikyvovačů.
Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí." Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k nalezení." To už je argument a docela pádný.
Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím, že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají, vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.
Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to upravit), to ví ten, kdo to psal.
J.
PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení. _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale priste to uz necham bejt.
Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list, tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim. Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.
Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak narost. Se-s-tim-smir.
Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.
Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni. Community-list tak teda urcite neberu.
Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni) prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.
A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.
Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to, nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli, aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama. Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx. Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame sami.
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam, kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.
K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje" se mi tam proste hodi a stojim si za nim.
A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.
Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu, co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude stacit.
Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak, zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.
A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS, ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne. Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
/snajpa
_______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Pavle, nezlob se na mě, ale tvá definice kritiky mě po ránu pobavila. Takže hudební kritik má napsat recenzi na nové album nějaké kapely a pak jim to tam má jít do studia nahrát znovu?
Já soudím prezentovaný celek a má kritika je konstruktivní, protože splňuje nějaké technické náležitosti, které jsou v této oblasti dané, resp. ukazuje, co je špatně. Mám trochu pro marketingové myšlení, protože mě dnes živí už víc, než samotný webdesign a možná proto tomu dávám trochu jiný rozměr. Já chci aby sdružení bylo úspěšné a mělo se dobře a má kritika by měla být vnímána spíš formou “díky za názor”, než “kecáš a nic neděláš”. To že někdo stráví čas tím, že se na něco podívá do hloubky, zhodnotí to a napíše věci ke zlepšení je pro mě profesně naprosto neocenitelná pomoc a jakákoliv nápad na zlepšení je vítán. Možná jsem to tedy napsal až moc uvolněně a negativně, v tom se polepším, ale záměr byl jediný - najít to špatné a nastínit řešení. Kdybych se tomu nevěnoval, nepíšu, co by se dalo jak řešit ale je že je to a to na ..
Každopádně vidím kus něčeho na Jirkovo textu a i na tvém. Sám jsem předseda ve třech neziskovkách a tedy i v neoficiální komunikaci si moc na vulgarismy nepotrpím, fakt to nedělá dobrotu a stane se ti přesně tohle - někdo ti to jednou zasmečuje zpět.
Špatný dodavatel, špatný výstup, s tím nic neuděláme. Poděkování tomu, co to dal dohromady a ať mi někdo odepíše na ty mé body, pak se můžu bavit o tom, že to i já konkrétně předělám a najdu si na to čas. Nemá smysl ale dělat něco, co se ještě může 3x změnit.
S pozdravem, Václav Blahout freelance webdesigner | @blahout | www.blahout.com tel: +420 774 722 742
Od: Pavel Snajdr Odesláno: čtvrtek, 5. března 2015 1:59 Komu: vpsFree.cz Community list
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:
d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj považuju za neuvěřitelně hloupý.
Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá se jíst.
Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.
A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby není možné se dobře rozhodovat.
Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web. Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky - těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.
Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah. Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na informace.
Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si kolem sebe bublinu přikyvovačů.
Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí." Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k nalezení." To už je argument a docela pádný.
Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím, že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají, vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.
Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to upravit), to ví ten, kdo to psal.
J.
PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení. _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale priste to uz necham bejt.
Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list, tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim. Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.
Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak narost. Se-s-tim-smir.
Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.
Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni. Community-list tak teda urcite neberu.
Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni) prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.
A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.
Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to, nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli, aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama. Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx. Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame sami.
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim, otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam, kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.
K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje" se mi tam proste hodi a stojim si za nim.
A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.
Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu, co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude stacit.
Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak, zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.
A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS, ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne. Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
/snajpa
_______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni. Community-list tak teda urcite neberu.
No, dělej jak umíš, ale archiv je přístupný veřejně a Google ho indexuje... doufejme, že ve výsledcích vyhledávání náhodného člověka bude web vejš než list (což by snad měl být)
Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam, kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.
Nevyznělo, nebo aspoň pro mě ne, proto jsem napsal ten mail.
J.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
V Thu, 05 Mar 2015 01:59:11 +0100 Pavel Snajdr snajpa@snajpa.net napsal:
[...] A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS, ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne. Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
No vidíš, já bych spíš byl schopný poslat ten patch na ZFS než "nějakou webařinu"...
Petr T
Zdravím,
dluhá jedno sloupcová přihláška se mi taky moc nelíbila. Tak jsem včera sednul a formulář upravil https://github.com/vpsfreecz/www.vpsfree.cz/pull/17 .
Pavlovi se to líbilo a Tomáš Srnka to ráno mergnul do webu. Pokud se schodneme na dalších úpravách tak je můžu opět zapracovat.
Ocenil bych kdyby se na to podívalo zkušené oko grafikovo. I když není moc naco.
btw: díky Pavle za dlouhodobě skvělou práci kterou ve sdružení odvádíš.
Ahoj, nejde mi logování provozu v iptables. Mám na testovací VPS instalované Ubuntu 12 a nastaveny pravidla v iptables:
*filter :INPUT ACCEPT [0:0] :FORWARD ACCEPT [0:0] :OUTPUT ACCEPT [0:0] :loging - [0:0] -A INPUT -s 89.177.xx.xx/32 -j loging -A loging -j LOG --log-prefix "Test_port_: " -A loging -j RETURN COMMIT
Z adresy 89.177.xx.xx spustím ping a myslím si, že bych měl v logu na VPS vidět záznamy v /var/log/kern.log nebo /var/log/messeages o přchozích packetech, ale není tam vůbec nic. Jako kdyby to vůbec nelogovalo. Když jsem to zkoušel na vnitřní síťi na dvou notebookách tak to fungovalo. (Enable features ve vpsadmin jsou enabled). Poraďte prosím kde dělám chybu.
Ahoj,
On , postmaster@donjirka.cz wrote:
Ahoj, nejde mi logování provozu v iptables. Mám na testovací VPS instalované Ubuntu 12 a nastaveny pravidla v iptables:
[..]
Technicka poznamka, kdyz chces polozit otazku na mailing list, prosimte posli proste novou zpravu. Hadam, ze jsi dal odpovedet a prepsal predmet ze? Mail klient to stejne zaradi do toho vlakna a je to trosku matouci..
Diky, P.
Aha, je to přesně tak...sry.
Dne 2015-03-06 12:29, Paladin napsal:
Ahoj,
On , postmaster@donjirka.cz wrote:
Ahoj, nejde mi logování provozu v iptables. Mám na testovací VPS instalované Ubuntu 12 a nastaveny pravidla v iptables:
[..]
Technicka poznamka, kdyz chces polozit otazku na mailing list, prosimte posli proste novou zpravu. Hadam, ze jsi dal odpovedet a prepsal predmet ze? Mail klient to stejne zaradi do toho vlakna a je to trosku matouci..
Diky, P. _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Ahoj,
dakujem, mne sa ta 2 stlpcova prihlaska tiez velmi pacila, je to lepsie ako modal :)
Podla mna je to skvele. Ak mate niekto dalsie napady, kludne ich nahadzte do issues v gite (rozvinula sa nam tam pekna diskusia) a pripadne len postnite link na community-list.
Ja pull requesty kazde rano prechadzam / kontrolujem / testujem na dev.vpsfree.cz, ak su dobre, tak ich hned nasadzujem na web.
Dakujem velmi pekne a kto spravite pull request, Petr vam vymysli odmenu ;), Tomas
2015-03-06 9:43 GMT+01:00 Matouš Michalík vps@matousmichalik.com:
Zdravím,
dluhá jedno sloupcová přihláška se mi taky moc nelíbila. Tak jsem včera sednul a formulář upravil https://github.com/vpsfreecz/www.vpsfree.cz/pull/17 .
Pavlovi se to líbilo a Tomáš Srnka to ráno mergnul do webu. Pokud se schodneme na dalších úpravách tak je můžu opět zapracovat.
Ocenil bych kdyby se na to podívalo zkušené oko grafikovo. I když není moc naco.
btw: díky Pavle za dlouhodobě skvělou práci kterou ve sdružení odvádíš.
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Přihláška je určitě hezčí, tlačítko s rozbalením je fajn, díky.
Prosím, opravte někdo rychle tu hrubku: "VYPL*Ň*IT PŘIHLÁŠKU"
Díky, Š.
Dne 6.3.2015 v 09:43 Matouš Michalík napsal(a):
Zdravím,
dluhá jedno sloupcová přihláška se mi taky moc nelíbila. Tak jsem včera sednul a formulář upravil https://github.com/vpsfreecz/www.vpsfree.cz/pull/17 .
Pavlovi se to líbilo a Tomáš Srnka to ráno mergnul do webu. Pokud se schodneme na dalších úpravách tak je můžu opět zapracovat.
Ocenil bych kdyby se na to podívalo zkušené oko grafikovo. I když není moc naco.
btw: díky Pavle za dlouhodobě skvělou práci kterou ve sdružení odvádíš.
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Za tu chybu se omlouvam,
Marek Polcar to uz opravil https://github.com/vpsfreecz/www.vpsfree.cz/pull/18 . Takze az si toho vsimne Tomas tak to bude v poradku.
M
Dne 6. března 2015 10:41 Stepan Liska stepan@comlinks.cz napsal(a):
Přihláška je určitě hezčí, tlačítko s rozbalením je fajn, díky.
Prosím, opravte někdo rychle tu hrubku: "VYPL*Ň*IT PŘIHLÁŠKU"
Díky, Š.
Dne 6.3.2015 v 09:43 Matouš Michalík napsal(a):
Zdravím,
dluhá jedno sloupcová přihláška se mi taky moc nelíbila. Tak jsem včera sednul a formulář upravil https://github.com/vpsfreecz/www.vpsfree.cz/pull/17 .
Pavlovi se to líbilo a Tomáš Srnka to ráno mergnul do webu. Pokud se schodneme na dalších úpravách tak je můžu opět zapracovat.
Ocenil bych kdyby se na to podívalo zkušené oko grafikovo. I když není moc naco.
btw: díky Pavle za dlouhodobě skvělou práci kterou ve sdružení odvádíš.
Community-list mailing listCommunity-list@lists.vpsfree.czhttp://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Dakujem, nasadene
2015-03-06 10:52 GMT+01:00 Matouš Michalík vps@matousmichalik.com:
Za tu chybu se omlouvam,
Marek Polcar to uz opravil https://github.com/vpsfreecz/www.vpsfree.cz/pull/18 . Takze az si toho vsimne Tomas tak to bude v poradku.
M
Dne 6. března 2015 10:41 Stepan Liska stepan@comlinks.cz napsal(a):
Přihláška je určitě hezčí, tlačítko s rozbalením je fajn, díky.
Prosím, opravte někdo rychle tu hrubku: "VYPL*Ň*IT PŘIHLÁŠKU"
Díky, Š.
Dne 6.3.2015 v 09:43 Matouš Michalík napsal(a):
Zdravím,
dluhá jedno sloupcová přihláška se mi taky moc nelíbila. Tak jsem včera sednul a formulář upravil https://github.com/vpsfreecz/www.vpsfree.cz/pull/17 .
Pavlovi se to líbilo a Tomáš Srnka to ráno mergnul do webu. Pokud se schodneme na dalších úpravách tak je můžu opět zapracovat.
Ocenil bych kdyby se na to podívalo zkušené oko grafikovo. I když není moc naco.
btw: díky Pavle za dlouhodobě skvělou práci kterou ve sdružení odvádíš.
Community-list mailing listCommunity-list@lists.vpsfree.czhttp://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/03/2015 10:08 PM, Petr Krcmar wrote:
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
A abych jenom nehromoval, velky diky patri ETNyxovi, dik!
Jestli se objevis na InstallFestu, mas pivo a jidlo na afterce na ucet vpsFree, protoze aktivitu je potreba odmenit a treba to namotivuje dalsi neco udelat misto kecani :)
Jestli nevyhovuje tahle forma odmeny, napis mi na mail a dohodnem se jinak.
Samozrejme, konstruktivni kritika je na miste vzdycky, ale vety typu "nechapu co je to za trend" konstruktivni opravdu nejsou. A nejlepsi kritika je s prilozenym patchem.
Pokud vim, jeste se nestalo, ze bychom nekomu odmitnuli patch at uz do vpsAdminu, nebo na cokoliv jinyho - ale ze tech patchu bylo za celou dobu, ze by mi prsty na hornich koncetinach stacily jeste na nejakou dobu.
/snajpa
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/03/2015 10:08 PM, Petr Krcmar wrote:
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
Ahojte,
nechal jsem si ty veci rozlezet v hlave a musim priznat, ze jsem zrovna nevolil nejlepsi komunikacni strategii a nevytvarel jsem - mne vlastni formou pasivniho nadavani - zrovna kamaradskou atmosferu.
Snazili jste se, i kdyz nekteri ponekud nabrousene, ukazat na spravny nedostatky toho webu, no ja reagoval taky zbytecne nazpet nabrousene, i kdyz jsem treba i hned sam uznal u spousty tech veci, ze v podstate mate pravdu. Az tedy na ten single page layout, ktery se mi a i dalsim velmi libi a za nim si stojim.
Dokonce si o nem povida Piratska strana na foru, nekdo to tam daval jako priklad a dalsi kvitovali, ze to vypada pekne, i kdyz i tam se objevil nesouhlasny nazor. To je treba informace, kterou jsem mel vytahnout rovnou. Kdybych se nad tim jenom vic zamyslel a nereagoval z prvni a tim si efektivne svym egem zablokoval moznost byt pak normalne pristupny diskuzi dal.
Uznavam, sprostym slovum bych se radsi mel vyhnout, kdyz to po sobe ctu, tak z toho cejtim zbytecny emoce, ktery zas vyvolavaji dalsi emoce a uz se tocime v kruhu. Je to prave o tech emocich, ktere to vyvolava. Ty nejsou dobre a uz to nebudu delat. Nebo se aspon budu velmi snazit to nedelat. V realny face-to-face komunikaci nejdu pro nadavku daleko, kdyz mi tam proste sedi, ale sem se to nehodi, protoze vsem ostatnim krome mne v danou chvili chybi ten myslenkovy kontext, ktery tam to slovo zrovna podle mne ospravedlnil. Samotny sprosty slova IMHO jsou v pohode, kdyz se hodi, ale nemely by bejt mireny proti lidem, muzu nadavat na technologii, tam mi snad i to sprosty slovicko i v mailing listu odpustite (doufam), ale v kontextu s lidma bych proste sproste mluvit nemel, minimalne ne, pokud se nebavime face-to-face.
K mymu trvani na "prilozeni ruky k dilu" taky i ostatnima a zejmena tema, kterym se neco nelibi - ja jsem velmi alergickej na kritizovani bez snahy pomoct k reseni. Snaha nejak pomoct k reseni mi uplne staci, chtit rovnou po kazdym patche je prilis, to jsem zbytecne prehanel, kdyz se na tu konverzaci divam zpetne. Zacal jsem byt alergicky na "internetove teoretiky" a nektere pasaze odpovedi nekterych mi to pripomnely, i kdyz to tak nutne nemuselo byt myslene. Pri zpetnem cteni ve vetsine tech mailu vidim snahu aspon neco udelat aspon tim vyjadrenim nazoru, pro to, aby nas spolek nesel smerem, ktery dotycny neuznava - ale neuvedomil jsem si, ze ten smer se da vysvetlit a muze byt pochopen, a i kdyby nebyl, muzem a meli bychom se vzdycky dostat aspon k tomu, ze rozhodnuti, se kterymi sice nesouhlasi vsichni, by melo byt temi nesouhlasicimi aspon respektovano. Meli by chapat, proc neco nejak je, pokazde muze s necim nesouhlasit nekdo jiny, muze k tomu mit legitimni duvody a ja uznavam, ze je pro mne a pro vsechny stale aktivni cleny uzitecne takove pohledy videt.
Kdyz kazdy nesouhlasny nazor udusim zbytecnou prudkosti a nedomyslenosti svych reakci, dalsi takovy nazory uz se nam vsem do povedomi nedostanou a tim se pripravime o moznost vzdycky balancovat veci, co delame tak, aby vyhovovaly co nejvice clenum. A to urcite nechci. Ono totiz to balancovani je casto podvedomy - aspon u mne - staci, ze jsem tu a tam nekde davno slysel/videl nazor nekoho z nas a uz vim, ze nejakej ten smer by se nemusel libit ty a ty skupine lidi. Ne kazdej si da tu praci vubec napsat svuj nazor a poslat ho, natoz jeste verejne, uznavam hlavne teda sam pred sebou, ze na volnym toku nazoru vcelku zavisi budoucnost naseho spolku a je spatny ten tok zbytecne dusit.
Dekuju tem, kteri jste k dotvoreni toho webu prispeli. Nejsem si jisty, jak na vas, co jste pomohli, tohle vlakno cele pusobilo, asi to nemuselo vypadat uplne pekne a prave tim spis vam dekuju, ze jste sli a pomohli.
Taky se priznam, ze se do tech reakcich prolil trochu vztek, ktery mel byt mireny jinam - na Abaffydesign. Po zvazeni, co s tim, jsem si rekl, ze s tim nic uz ale delat ani nebudu, nebudu si z tech kluku delat zbytecne nepratele, staci, kdyz jsme je odstranili z paticky. Kdyby se ptali proc, v klidu a radsi i osobne jim situaci vysvetlim, ale jinak uz se k tomu vracet nebudu a do budoucna je doporucim akorat tem, kteri potrebuji mit neco rychle hotoveho, aby to vypadalo v pohode v prvni verzi, ale nemuselo to byt uplne dokonale a ten, komu bych je doporucil, musi neresit penize, za ktere to bude udelane. Skutecne profesionalni pristup chlapcum chybi, ale byli to schopni udelat opravdu rychle, krivdil bych jim, kdybych je aspon v tomhle nepochvalil.
Chci se tu prede vsema omluvit Jirkovi Bourkovi, nereagoval jsem na tebe Jirko moc pekne, zbytecne arogantni ton jsem nasadil a to pak muze pusobit, ze takovej i realne jsem a byla by skoda, kdyby tohle melo bejt duvodem, proc bychom si vzajemne o sobe meli cosi myslet. Omlouvam se ti.
Mozna te akorat poprosim, kdyz budes mit potrebu nejak narovnat muj nazor, pojdme si to radsi vyrikat mimo mailing list, nebo kdyz pujde o neco, kde mas opravdu pocit, ze WTF snajpa, zavolej mi. Do telefonu urcite nebudu pusobit jako idiot a budu se snazit resit vec racionalne, mozna bych mohl chvili prskat v krajni situaci, znam se, ale vzdycky nakonec jsem racionalni a vetsinou to trva jenom chvili.
Zaverem mailu bych jeste mel vyuzit prilezitosti a rict, ze bychom meli co nejdriv udelat clenskou schuzi, pomenit stanovy, aby vyhovovaly novymu OZ, abychom od toho meli klid. Zaroven bych vas rad videl zas a ostatni z makacu to tak maji urcite podobne :) A treba nekoho prekecame, aby se stal makacem taky, docela to IMHO potrebujeme, pokud mame neco jako spolek i vytvaret vic, nez jenom si kazdy provozovat to svoje. Stojim si za tim, ze bychom meli vytraleji a vice pomahat posouvat nas obor dal, meli bychom ukazat, ze inovace umi prichazet a byt financovana i odjinud, nez z komercni nebo statni aktivity, ktera je vetsinou z definice budto sobecka nebo nefektivni z principu a ne vzdycky eticka. Meli bychom se snazit ukazat, ze nas model funguje jako vic, nez jenom VPS hosting, ktery se vyhyba placeni dani tim, ze si rika spolek. Nechci tim rict, ze by nas nekdo vnimal v takovym negativnim svetle, ale rad bych se od vubec moznosti ty predstavy zacal s nasim spolkem vzdalovat vic a co nejvyrazneji. Chci a od zacatku je mym cilem, abychom mohli zacit inspirovat ostatni uz existujici spolky a dat priklad nove zacinajicim, jak se daji veci delat, aniz by musel clovek sklouzavat k praktikam, ktere se - aspon mne a myslim i dost z vas - nelibi v komercnim svete.
Zalozim ohledne schuze nove vlakno behem par dni a tam se potom dohodneme, co a jak.
Takze jeste jednou sorry za divadlo a diky vsem, co pomohli, za aktivitu. I tem, co jste jenom vyjadrili svuj nazor, i to se pocita.
/snajpa
P.S. mne proste to slovo spolek nejde pres hubu/prsty, sdruzeni se mi libilo vic, protoze my se opravdu sdruzujeme za spolecnym zajem, ne ze se spolcime proti necemu :D
Cau,
diky za tuto "spoved", myslim ze kope ludi si ukazal ze nejsi len "ten zly arogantny Snajpa", ale vies fungovat aj sposobom, ktory vacsina ludi bezne ocakava. Ja som som o tom uz samozrejme vedel aj predtym, ale tiez som si zazil aj tu "odvratenu srtanu". Preto som doteraz ani nepisal do tohto vlakna - aby som neprilieval dalsi olej. Velmi dobre som totiz vedel, ze v danom momente by som sa len zaradil medzi ostatnych haterov a obycajnych kritikov. Aj ked myslim, ze u mna by si asi uznal, ze hoc sa webarinou zivim (ale prave nie frontendom a dizajnom), tak svojou "troskou do mlyna" sa snazim prispievat. Pre tych co to nevedia - stojim za templatom pre Arch linux. Kedysi bol bezne v ponuke vpsFree, casom ale z nej vypadol kvoli porblemom s jehou tvorbou a nasledne aj samotnou prevadzkou/updatovanim. Od Snajpu som si vypocul (resp. teda precital) haterske poznamky o bleeding edge technologiach, Arch-u ako takom a pod. Mne to ale nedalo a aj napriek tomu som sa za urcitej podpory Aither-a pustil do testov a snahy prevadzkovat Arch v aktualnej verzii. Aby som to dosiahol, musel som k prekonaniu Snajpovho odporu prekonat este aj pretlacenie patchov do samotneho OpenVZ. Nejake boli otazkou upravy shell skriptov, ale jeden sa tykal aj samotneho kernelu. Pull requesty na shell skripty mergli bez nejakych problemov, kernell patch uz potom urobili po svojom pretoze moje riesenie nebolo uplne spravne. Nasledne ale zase boli problemy, pretoze OpenVZ je s kernelom pozadu a nejsu v nom vsetky veci ktore potrebuje systemd. Takze zase som si precital nejake Snajpove hejty na bleeding edge. Ale aj napriek tomu som pokracoval a urobenim par ustupkov a slubom ze sa mu budem venovat a udrzovat ho, sa mi podarilo vyrobit funkcny template Arch linuxu pre OpenVZ. Ponukol som ho vtedy aj do samotneho OpenVZ, ale to uz ma odignorovali a tak som sa im nevnucoval, stacilo mi ze za pomoci Aither-a sa dostal do vpsFree, ktore ho tak dostalo exkluzivne. Nasledne ked vznikol system na automaticku tvorbu templatov, tak som zase doplnil cast pre Arh linux. A minuly tyzden som musel zase robit nejake "hacky" v tomto systeme, ale to uz ani Snajpa nemal "blbe kecy" (mozno z casti preto, ze tiez nevie uplne o vsetkom) ;) A s Medvedom si pri tom obcas uzijem aj nejaku srandu. Takze pre vsetkych, ktori aj mali zaujem urobit pre vpsFree nieco viac nez len platit clenske a pouzivat na co maju narok, ale odradili ich Snajpove poznamky, komentare atd.: vedzte, ze Snajpa to malokedy mysli tak, ako to v danom momente povie/napise. A ak aj nahodu hej, tak je mozne ho presvedcit o opaku. Len sa nemozte dat hned odradit, ale treba mu dat padne dovody a argumenty, ktorymi svoje poziadavky dokazete podlozit, objasnit a obhajit. A s ohladom na tento Snajpov post to vyzera (a ja dufam ze to tak bude), ze Snajpa sa bude snazit volit miernejsi ton reakcii, aby odradil co najmenej ludi nieco pre vpsFree robit. Pretoze to nerobime len pre par ludi, ale je lahko mozne ze niektore veci casom "obletia svet". Podobne ako som necakal, ze jeden moj clanok, ktory som kedysi napisal viacmenej len pre seba, pouzije ovela viac ludi nez som cakal (rozbehanie mrtg na Slackware). Takze ja som za existenciu vpsFree.cz rad a dufam ze vydrzi fungovat aj ked ja budem uz davno na dochodku :D Umoznuje mi to robit veci ktore mam rad a podelit sa o ne s dalsimi ludmi. A hoc ma nezivia, tak obcas za ne dostat aspon nejaku tu trochu uznania. A to ma nasledne motivuje pokracovat v tom. Dufam ze tento rok sa uz konecne dostanem aj na clensku schodzu (ci jako sa to spravne vola) a budem mat moznost so Snajpom face2face si vydiskutovat tie bleeding edge veci :D
Pavol (Lopo) Hluchy
PS: mal som v plane vyrobit openVZ template aj pre Slackware, ale nejako som k tomu zatial nemal cas ani naladu. Ale ak by bol aspon trochu zaujem on, tak by som sa k tomu dokopal. Takze otazka - bol by o to zaujem ? PS2: je v ramci vpsFree nejaka moznost hlasovani ? ak nie - nerozmyslali ste o jej tvorbe ? Napr. teraz by sa hodila na zistenie zaujmu o ten Slackware ...
On 03/09/2015 02:22 AM, Pavel Snajdr wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA256
On 03/03/2015 10:08 PM, Petr Krcmar wrote:
Hezký večer všem, právě jsme vyhrnuli novou, doladěnou verzi webu. Postupně jsme řešili všechno, co tu v listu zaznělo, výsledek snad stojí za to. Moc moc děkuji Silvestru Haškovi za perfektní práci, kterou odvedl. Pokud budete mít někdo nápad na další úpravy, navštivte GitHub a můžete pullnour request. Ještě je potřeba doladit ty fotky, ale to je jen otázkou příštího setkání, abychom zašli za (už dohodnutým) fotografem.
Ahojte,
nechal jsem si ty veci rozlezet v hlave a musim priznat, ze jsem zrovna nevolil nejlepsi komunikacni strategii a nevytvarel jsem - mne vlastni formou pasivniho nadavani - zrovna kamaradskou atmosferu.
Snazili jste se, i kdyz nekteri ponekud nabrousene, ukazat na spravny nedostatky toho webu, no ja reagoval taky zbytecne nazpet nabrousene, i kdyz jsem treba i hned sam uznal u spousty tech veci, ze v podstate mate pravdu. Az tedy na ten single page layout, ktery se mi a i dalsim velmi libi a za nim si stojim.
Dokonce si o nem povida Piratska strana na foru, nekdo to tam daval jako priklad a dalsi kvitovali, ze to vypada pekne, i kdyz i tam se objevil nesouhlasny nazor. To je treba informace, kterou jsem mel vytahnout rovnou. Kdybych se nad tim jenom vic zamyslel a nereagoval z prvni a tim si efektivne svym egem zablokoval moznost byt pak normalne pristupny diskuzi dal.
Uznavam, sprostym slovum bych se radsi mel vyhnout, kdyz to po sobe ctu, tak z toho cejtim zbytecny emoce, ktery zas vyvolavaji dalsi emoce a uz se tocime v kruhu. Je to prave o tech emocich, ktere to vyvolava. Ty nejsou dobre a uz to nebudu delat. Nebo se aspon budu velmi snazit to nedelat. V realny face-to-face komunikaci nejdu pro nadavku daleko, kdyz mi tam proste sedi, ale sem se to nehodi, protoze vsem ostatnim krome mne v danou chvili chybi ten myslenkovy kontext, ktery tam to slovo zrovna podle mne ospravedlnil. Samotny sprosty slova IMHO jsou v pohode, kdyz se hodi, ale nemely by bejt mireny proti lidem, muzu nadavat na technologii, tam mi snad i to sprosty slovicko i v mailing listu odpustite (doufam), ale v kontextu s lidma bych proste sproste mluvit nemel, minimalne ne, pokud se nebavime face-to-face.
K mymu trvani na "prilozeni ruky k dilu" taky i ostatnima a zejmena tema, kterym se neco nelibi - ja jsem velmi alergickej na kritizovani bez snahy pomoct k reseni. Snaha nejak pomoct k reseni mi uplne staci, chtit rovnou po kazdym patche je prilis, to jsem zbytecne prehanel, kdyz se na tu konverzaci divam zpetne. Zacal jsem byt alergicky na "internetove teoretiky" a nektere pasaze odpovedi nekterych mi to pripomnely, i kdyz to tak nutne nemuselo byt myslene. Pri zpetnem cteni ve vetsine tech mailu vidim snahu aspon neco udelat aspon tim vyjadrenim nazoru, pro to, aby nas spolek nesel smerem, ktery dotycny neuznava - ale neuvedomil jsem si, ze ten smer se da vysvetlit a muze byt pochopen, a i kdyby nebyl, muzem a meli bychom se vzdycky dostat aspon k tomu, ze rozhodnuti, se kterymi sice nesouhlasi vsichni, by melo byt temi nesouhlasicimi aspon respektovano. Meli by chapat, proc neco nejak je, pokazde muze s necim nesouhlasit nekdo jiny, muze k tomu mit legitimni duvody a ja uznavam, ze je pro mne a pro vsechny stale aktivni cleny uzitecne takove pohledy videt.
Kdyz kazdy nesouhlasny nazor udusim zbytecnou prudkosti a nedomyslenosti svych reakci, dalsi takovy nazory uz se nam vsem do povedomi nedostanou a tim se pripravime o moznost vzdycky balancovat veci, co delame tak, aby vyhovovaly co nejvice clenum. A to urcite nechci. Ono totiz to balancovani je casto podvedomy - aspon u mne - staci, ze jsem tu a tam nekde davno slysel/videl nazor nekoho z nas a uz vim, ze nejakej ten smer by se nemusel libit ty a ty skupine lidi. Ne kazdej si da tu praci vubec napsat svuj nazor a poslat ho, natoz jeste verejne, uznavam hlavne teda sam pred sebou, ze na volnym toku nazoru vcelku zavisi budoucnost naseho spolku a je spatny ten tok zbytecne dusit.
Dekuju tem, kteri jste k dotvoreni toho webu prispeli. Nejsem si jisty, jak na vas, co jste pomohli, tohle vlakno cele pusobilo, asi to nemuselo vypadat uplne pekne a prave tim spis vam dekuju, ze jste sli a pomohli.
Taky se priznam, ze se do tech reakcich prolil trochu vztek, ktery mel byt mireny jinam - na Abaffydesign. Po zvazeni, co s tim, jsem si rekl, ze s tim nic uz ale delat ani nebudu, nebudu si z tech kluku delat zbytecne nepratele, staci, kdyz jsme je odstranili z paticky. Kdyby se ptali proc, v klidu a radsi i osobne jim situaci vysvetlim, ale jinak uz se k tomu vracet nebudu a do budoucna je doporucim akorat tem, kteri potrebuji mit neco rychle hotoveho, aby to vypadalo v pohode v prvni verzi, ale nemuselo to byt uplne dokonale a ten, komu bych je doporucil, musi neresit penize, za ktere to bude udelane. Skutecne profesionalni pristup chlapcum chybi, ale byli to schopni udelat opravdu rychle, krivdil bych jim, kdybych je aspon v tomhle nepochvalil.
Chci se tu prede vsema omluvit Jirkovi Bourkovi, nereagoval jsem na tebe Jirko moc pekne, zbytecne arogantni ton jsem nasadil a to pak muze pusobit, ze takovej i realne jsem a byla by skoda, kdyby tohle melo bejt duvodem, proc bychom si vzajemne o sobe meli cosi myslet. Omlouvam se ti.
Mozna te akorat poprosim, kdyz budes mit potrebu nejak narovnat muj nazor, pojdme si to radsi vyrikat mimo mailing list, nebo kdyz pujde o neco, kde mas opravdu pocit, ze WTF snajpa, zavolej mi. Do telefonu urcite nebudu pusobit jako idiot a budu se snazit resit vec racionalne, mozna bych mohl chvili prskat v krajni situaci, znam se, ale vzdycky nakonec jsem racionalni a vetsinou to trva jenom chvili.
Zaverem mailu bych jeste mel vyuzit prilezitosti a rict, ze bychom meli co nejdriv udelat clenskou schuzi, pomenit stanovy, aby vyhovovaly novymu OZ, abychom od toho meli klid. Zaroven bych vas rad videl zas a ostatni z makacu to tak maji urcite podobne :) A treba nekoho prekecame, aby se stal makacem taky, docela to IMHO potrebujeme, pokud mame neco jako spolek i vytvaret vic, nez jenom si kazdy provozovat to svoje. Stojim si za tim, ze bychom meli vytraleji a vice pomahat posouvat nas obor dal, meli bychom ukazat, ze inovace umi prichazet a byt financovana i odjinud, nez z komercni nebo statni aktivity, ktera je vetsinou z definice budto sobecka nebo nefektivni z principu a ne vzdycky eticka. Meli bychom se snazit ukazat, ze nas model funguje jako vic, nez jenom VPS hosting, ktery se vyhyba placeni dani tim, ze si rika spolek. Nechci tim rict, ze by nas nekdo vnimal v takovym negativnim svetle, ale rad bych se od vubec moznosti ty predstavy zacal s nasim spolkem vzdalovat vic a co nejvyrazneji. Chci a od zacatku je mym cilem, abychom mohli zacit inspirovat ostatni uz existujici spolky a dat priklad nove zacinajicim, jak se daji veci delat, aniz by musel clovek sklouzavat k praktikam, ktere se - aspon mne a myslim i dost z vas - nelibi v komercnim svete.
Zalozim ohledne schuze nove vlakno behem par dni a tam se potom dohodneme, co a jak.
Takze jeste jednou sorry za divadlo a diky vsem, co pomohli, za aktivitu. I tem, co jste jenom vyjadrili svuj nazor, i to se pocita.
/snajpa
P.S. mne proste to slovo spolek nejde pres hubu/prsty, sdruzeni se mi libilo vic, protoze my se opravdu sdruzujeme za spolecnym zajem, ne ze se spolcime proti necemu :D -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1
iF4EAREIAAYFAlT89bcACgkQgRwOVqYrsFUquwEAyWQQPwciHBWbPPxSwQ2opgEi UQcl29Qi/e5+LnkRgoIBAOgn9sgRnP6yXlogw/8yeWrw8gI5BBZI2J8qV1Pi+Gar =AvAF -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Chci se tu prede vsema omluvit Jirkovi Bourkovi, nereagoval jsem na tebe Jirko moc pekne, zbytecne arogantni ton jsem nasadil a to pak muze pusobit, ze takovej i realne jsem a byla by skoda, kdyby tohle melo bejt duvodem, proc bychom si vzajemne o sobe meli cosi myslet. Omlouvam se ti.
Omluva se přijímá. I když bych možná neřekl, že je potřeba se omlouvat - když si ten mail přečtu s odstupem, tak možná tón nebyl nejlepší, ale obsah je popis názoru/postoje a s názorem můžu nesouhlasit, ale kdyby mě měl urazit, byla by to spíš moje chyba.
J.
Ahojte,
Tomáš Volf spravil NOJS verziu, ktorá je dostupná na https://dev.vpsfree.cz/ . Vedeli by ste ju prosím poriadne otestovať, prípadne napísať, ak narazíte na problém?
Ďakujem (Tomášovi aj testerom :))
2015-03-10 17:57 GMT+01:00 Jirka Bourek vpsfree-list@keroub.cz:
Chci se tu prede vsema omluvit Jirkovi Bourkovi, nereagoval jsem na
tebe Jirko moc pekne, zbytecne arogantni ton jsem nasadil a to pak muze pusobit, ze takovej i realne jsem a byla by skoda, kdyby tohle melo bejt duvodem, proc bychom si vzajemne o sobe meli cosi myslet. Omlouvam se ti.
Omluva se přijímá. I když bych možná neřekl, že je potřeba se omlouvat - když si ten mail přečtu s odstupem, tak možná tón nebyl nejlepší, ale obsah je popis názoru/postoje a s názorem můžu nesouhlasit, ale kdyby mě měl urazit, byla by to spíš moje chyba.
J.
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Ahoj,
jestli NOJS znamena no javascript, tak nefunguje "vyplnit prihlasku", coz ten javascript potrebuje.
Honza
2015-03-10 19:03 GMT+01:00 Tomas Srnka tomas.srnka@gmail.com:
Ahojte,
Tomáš Volf spravil NOJS verziu, ktorá je dostupná na https://dev.vpsfree.cz/ . Vedeli by ste ju prosím poriadne otestovať, prípadne napísať, ak narazíte na problém?
Ďakujem (Tomášovi aj testerom :))
2015-03-10 17:57 GMT+01:00 Jirka Bourek vpsfree-list@keroub.cz:
Chci se tu prede vsema omluvit Jirkovi Bourkovi, nereagoval jsem na tebe Jirko moc pekne, zbytecne arogantni ton jsem nasadil a to pak muze pusobit, ze takovej i realne jsem a byla by skoda, kdyby tohle melo bejt duvodem, proc bychom si vzajemne o sobe meli cosi myslet. Omlouvam se ti.
Omluva se přijímá. I když bych možná neřekl, že je potřeba se omlouvat - když si ten mail přečtu s odstupem, tak možná tón nebyl nejlepší, ale obsah je popis názoru/postoje a s názorem můžu nesouhlasit, ale kdyby mě měl urazit, byla by to spíš moje chyba.
J.
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Nemělo by to tedy v tom případě otevřít přihlášku v samostatném okně?
Dne Út, 10. březen 2015 v 19:16 h uživatel Jan Cermak napsal:
Ahoj,
jestli NOJS znamena no javascript, tak nefunguje "vyplnit prihlasku", coz ten javascript potrebuje.
Honza
2015-03-10 19:03 GMT+01:00 Tomas Srnka tomas.srnka@gmail.com:
Ahojte,
Tomáš Volf spravil NOJS verziu, ktorá je dostupná na https://dev.vpsfree.cz/ . Vedeli by ste ju prosím poriadne otestovať, prípadne napísať, ak narazíte na problém?
Ďakujem (Tomášovi aj testerom :))
2015-03-10 17:57 GMT+01:00 Jirka Bourek vpsfree-list@keroub.cz:
Chci se tu prede vsema omluvit Jirkovi Bourkovi, nereagoval jsem na tebe Jirko moc pekne, zbytecne arogantni ton jsem nasadil a to pak muze pusobit, ze takovej i realne jsem a byla by skoda, kdyby tohle melo bejt duvodem, proc bychom si vzajemne o sobe meli cosi myslet. Omlouvam se ti.
Omluva se přijímá. I když bych možná neřekl, že je potřeba se omlouvat - když si ten mail přečtu s odstupem, tak možná tón nebyl nejlepší, ale obsah je popis názoru/postoje a s názorem můžu nesouhlasit, ale kdyby mě měl urazit, byla by to spíš moje chyba.
J.
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Ahoj všem,
všiml jsem si dvou drobností: - v sekci proč, odkaz na mail listy se otvírá do stejného okna (stejně tak i odkazy na facebook a twitter), ostatní odkazy se otvírají do nového okna. Nebo to byl záměr? - v sekci pomáháme, odkaz na Liberix vede na https, web jede pod http
Jirka
Dne 10. března 2015 19:03 Tomas Srnka tomas.srnka@gmail.com napsal(a):
Ahojte,
Tomáš Volf spravil NOJS verziu, ktorá je dostupná na https://dev.vpsfree.cz/ . Vedeli by ste ju prosím poriadne otestovať, prípadne napísať, ak narazíte na problém?
Ďakujem (Tomášovi aj testerom :))
2015-03-10 17:57 GMT+01:00 Jirka Bourek vpsfree-list@keroub.cz:
Chci se tu prede vsema omluvit Jirkovi Bourkovi, nereagoval jsem na
tebe Jirko moc pekne, zbytecne arogantni ton jsem nasadil a to pak muze pusobit, ze takovej i realne jsem a byla by skoda, kdyby tohle melo bejt duvodem, proc bychom si vzajemne o sobe meli cosi myslet. Omlouvam se ti.
Omluva se přijímá. I když bych možná neřekl, že je potřeba se omlouvat - když si ten mail přečtu s odstupem, tak možná tón nebyl nejlepší, ale obsah je popis názoru/postoje a s názorem můžu nesouhlasit, ale kdyby mě měl urazit, byla by to spíš moje chyba.
J.
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
Community-list mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
community-list@lists.vpsfree.cz
-
Honza Straka Kasparek -
Jan Cermak -
Jindřich Sadílek -
Jirka Bourek -
Jiří Pucherna -
Jiří Čermák -
Matouš Michalík -
Nikos Timiopulos -
Paladin -
Pavel Snajdr -
Pavol Hluchý -
Peter Bačinský -
Petr Krcmar -
Petr Tesařík -
postmaster＠donjirka.cz -
Stepan Liska -
Tomas Meszaros -
Tomas Srnka -
Tomas Volf
-
Vaclav Dusek -
Vojtěch Brzek -
Vojtěch Knyttl -
Vojtěch Sigler -
Václav Blahout