S tím souhlasím, formulář se mi také nelíbí. Do diskuse jsem se nepouštěl, jelikož začala být vyostřená. :)
Tady je github issue: https://github.com/vpsfreecz/www.vpsfree.cz/issues/14
Nadhodil jsem svůj pohled, můžeš (a kdokoli další) to kdyžtak doplnit?
Vojta
From: community-list-bounces@lists.vpsfree.cz [mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz] On Behalf Of Václav Blahout
Sent: Thursday, March 5, 2015 11:06 AM
To: vpsFree.cz Community list
Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Nová verze webu je nasazená
Já, jako tedy autor největšího hejtu po shlédnutí těch částek, k tomu něco přidám ..
Já jsem se k tomu hlásil, jen jsme se s Pavlem nebyli schopni dohodnout na termínu (byl na to tlak větší, než jsem byl schopen tou dobou nabídnou - má chyba) a také to chtěl Pavel mít s kým řešit osobně (ke mně do KV je to dost z ruky a on byl tou dobou ještě Bratislava). Každopádně možná v tom bylo i další kritérium, to ať si Pavel odpoví sám.
Já jsem své poznámky napsal a k nim se mi velmi částečně vyjádřil jeden člověk a zbytek to považuje za dokončené. Za mě to dokončené není a alespoň na těch pár bodech se zapracovat dá. Rád bych k tomu ale komentář.
Opravdu se na mě nezlobte, ale všichni jsou v pořádku s tím, že přihláška zabírá tolik místa? To je tak těžký udělat modal box na tlačítko? (já to teď klidně udělám, ale potřebuji vědět, že to je ta cesta, ať jen nekecám a ostatním nedávám karty na stůl).
Od: Vojtěch Sigler
Odesláno: čtvrtek, 5. března 2015 10:37
Komu: vpsFree.cz Community list
Njn, škoda plakat nad rozlitým mlékem. Nicméně by mne rozepsaná faktura také zajímala. Upřímně, nemít kafe vypité, poprskal jsem si při čtení té částky notebook…
Škoda, že se toho nechytil nikdo z členů (já si netroufal, jelikož nejsem grafik ani webdesignér). Aspoň v tom máme poučení pro příště.
A teď trochu konstruktivněji. Kdo má nějaké připomínky, bylo by dobré je dát jako issues na github, ať se někde vykrystalizuje, co je třeba změnit. Ať se posuneme někam dál od „mě se nelíbí to a mě tohle“. Už mě trochu ta záplava mailů, co se pomalu začala měnit ve flame, nebaví.
Vojta
From: community-list-bounces@lists.vpsfree.cz [mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz] On Behalf Of Nikos Timiopulos
Sent: Thursday, March 5, 2015 10:12 AM
To: vpsFree.cz Community list
Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Nová verze webu je nasazená
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim,
otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Snažím se community-list jakž takž sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že ten web vznikal pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63 Kč. Nechci prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic neudělá a ani neznám okolnosti, jen mě zajímá, co v tom všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy, piktogramy)?
Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr <snajpa@snajpa.net> napsal(a):
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:
>> d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k
>> dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.
>
> Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat
> konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj
> považuju za neuvěřitelně hloupý.
>
> Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani
> pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá
> se jíst.
>
> Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že
> chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že
> máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať
> sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je
> jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.
>
> A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo
> nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti
> se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory
> tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby
> není možné se dobře rozhodovat.
>
> Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web.
> Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový
> web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se
> nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na
> to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky -
> těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.
>
> Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych
> se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom
> forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah.
> Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a
> celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na
> informace.
>
> Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho
> odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro
> začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení
> absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si
> kolem sebe bublinu přikyvovačů.
>
> Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných
> a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí."
> Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby
> dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat
> skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z
> prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se
> zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k
> nalezení." To už je argument a docela pádný.
>
> Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ
> ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím,
> že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají,
> vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.
>
> Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U
> nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou
> technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde
> provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak
> tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to
> vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to
> upravit), to ví ten, kdo to psal.
>
> J.
>
> PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v
> hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a
> už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení.
> _______________________________________________ Community-list
> mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz
> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-listWow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak
moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale
priste to uz necham bejt.
Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list,
tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim.
Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to
doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se
nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.
Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat
obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to
nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim
politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak
narost. Se-s-tim-smir.
Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne
OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne
nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis
ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.
Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek
nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam
by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni.
Community-list tak teda urcite neberu.
Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to
ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni)
prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.
A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost
driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.
Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to,
nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli,
aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam
pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama.
Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx.
Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame
sami.
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim,
otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.
Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny
nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam,
kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.
K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich
pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s
kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje"
se mi tam proste hodi a stojim si za nim.
A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o
necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.
Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom
u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu,
co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik
bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude
stacit.
Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice
konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak,
zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle
diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako
picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.
A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web
nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by
nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS,
ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli
nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne.
Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu
naseho sdruzeni a jeji schopnosti.
/snajpa
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1
iF4EAREIAAYFAlT3ql0ACgkQgRwOVqYrsFWL3gD8DQFPQPg0U2xLxGdxq1mYhO67
jTXqIVNbpYEFCiNq+7QA/AnEEBZ323Rjz0Tv0ESs8W1yzccfUAey0REMkqSe3ZBb
=fpNr
-----END PGP SIGNATURE-----_______________________________________________
Community-list mailing list
Community-list@lists.vpsfree.cz
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list