[vpsFree.cz: community-list] RHEL na VPSfree?

[Martin Sivák]

pá 5. 2. 2021 v 11:10 odesílatel Pavel Snajdr <snajpa at snajpa.net> napsal:
>
> > Ahoj,
> >
> > Snajpo je mi líto, ale šíříš tu dost věcí, co bych se nebál označit za
> > FUD.
>
> A mne je zas lito, ze Red Hataci budou ten korporat pomalu do krve
> branit, pritom se chova naprosto hovadsky v tom ekosystemu a je to cim
> dal horsi. Vyhazovani za nazory je tam uz normalni, takze aj vlastne
> musite, ze? :D

Neznám nikoho takového.. teoreticky by se to stát mohlo, protože
společnost v některých ohledech zešílela, nicméně jsem takový případ
nezaznamenal. Asi proto že dělám s Izraelci a ti si servítky nebero :)

>
> > Changelogy a copyright podle většiny licencí naopak vůbec měnit
> > nesmíš! A nic na tom nezmění, že tam je někde napsané
> > msivak at redhat.com.
>
> Skutecne? Pokud jsou tam zminene explicitni Red Hat produkty, neni to
> problem?
>
> Ja nemluvim o mailovych adresach. To je obecna vec a snad by Red Hat
> nenapadlo takovou vec chranit.

Co myslíš tím zmíněné? Ikony? redhat v názvu balíku?

Koukni na Fedoru:

[msivak at localhost insolv]$ cat /etc/redhat-release
Fedora release 33 (Thirty Three)
[msivak at localhost insolv]$ rpm -qa | grep redhat
redhat-menus-12.0.2-18.fc33.noarch
redhat-lsb-core-4.1-51.fc33.x86_64
redhat-lsb-submod-security-4.1-51.fc33.x86_64
redhat-rpm-config-174-1.fc33.noarch

V mém pracovním RHELu jich takových je přesně 14

[msivak at msivak ~]$ rpm -qa | grep redhat | grep -v internal
redhat-lsb-desktop-4.1-47.el8.x86_64
redhat-lsb-cxx-4.1-47.el8.x86_64
redhat-logos-81.1-1.el8.x86_64
redhat-indexhtml-8-7.el8.noarch
redhat-lsb-submod-multimedia-4.1-47.el8.x86_64
redhat-backgrounds-81.1-1.el8.noarch
redhat-lsb-4.1-47.el8.x86_64
redhat-rpm-config-122-1.el8.noarch
redhat-release-8.2-1.0.el8.x86_64
redhat-lsb-core-4.1-47.el8.x86_64
redhat-release-eula-8.2-1.0.el8.x86_64
redhat-lsb-submod-security-4.1-47.el8.x86_64
redhat-lsb-languages-4.1-47.el8.x86_64
redhat-lsb-printing-4.1-47.el8.x86_64


>
> >
> > Viz třeba toto základní pravidlo z nejvolnější varianty BSD licence:
> >
> > "1. Redistributions of source code must retain the above copyright
> > notice, this list of conditions and the following disclaimer."
> >
> > Nebo v GPLv3:
> >
> > "4) You may convey verbatim copies of the Program's source code as you
> > receive it, in any medium, provided that you conspicuously and
> > appropriately publish on each copy an appropriate copyright notice..
> > 5) a) The work must carry prominent notices stating that you modified
> > it, and giving a relevant date."
> >
> > To obvykle není vykládáno jako smaž veškerou historii jen proto, že
> > tam je jméno firmy, které nemáš rád.
>
> CentOS? :D Scientific Linux? Rekl bych, ze je to tak vykladano, jen ne
> tim, co ty citujes :)

Oni ale nemazali historii v souborech (tj bod 5 a)). Oni měli vlastní
historii ve SPECu, protože ta je specifická pro distribuci.

>
> >
> > Ochranná známka totiž neznamená výhradní právo používat dané slovo.
> > Klidně bych si mohl udělat známku Red Hat a prodávat buřinky (Protože
> > jde o jiný trh bez možnosti záměny). Stejně tak můžeš a musíš
> > odkazovat na původní autory. Jen se za ně nemůžeš vydávat.
>
> Proc teda ta opatrnost a schovavani pred Red Hatem v ^ treba tech dvou
> zminenych projektech? (Nez RH CentOS koupil, that is).
>
> Jsi ochotny se za to pravne zarucit? Ja tedy ne.

Já na RHELu na vpsFree netrvám, ale CentOS ani Fedora nikdy neměly
speciální postavení a některé redhat balíky v nich stejně byly. Fedora
má i /etc/redhat-release...

> > Jediný zásadní problém by mohly být loga a ikony, na některé se totiž
> > GPL nevztahuje.
>
> Ne by mohly byt, ale jsou. Zaroven vsechny zminky o explicitnich
> trademarkach ve volnem textu jsou zrejme tez povazovany za problem.
> Mailovky nikdo neresi, jak jsem rikal.

Ano, copyright nikdo nezrušil a upravené binárky nesmí tvrdit, že jsou
od RH. Stejná situace jako Mozilla, Debian a IceWeasel.

> > Tohle byl jednoznačně FUD. Nikdo úmyslně zdrojáky neobfuskuje. Ve
> > skutečnosti jde RH nad rámec GPL a velkou část kódu dává k dispozici i
> > rozdělenou na originální kód + patche, ve velké míře dokonce i přímo
> > na Git Hubu (včetně downstream věcí).
> >
> > Ano, u speciálně u kernelu došlo v historii ke sloučení do jednoho
> > velkého patche (což Snajpovi hrozně vadí), protože jsme (mimo jiné)
> > nechtěli usnadňovat práci konkurenci (Oracle...). Red Hat nemá
> > povinnost chovat se sebevražedně a samozřejmě nějaké peníze vydělat
> > musí. Tak mu tohle odpusťte.
>
> Cituji z GPL v2, pod kterou je licencovany Linux:
>
> """
> You may modify your copy or copies of the Program or any portion of it,
> thus forming a work based on the Program, and copy and distribute such
> modifications or work under the terms of Section 1 above, provided that
> you also meet all of these conditions:
>
> a) You must cause the modified files to carry prominent notices stating
> that you changed the files and the date of any change.
> """
>
> Red Hat pri redistribuci jimi upraveneho zdrojaku Linuxu tu GPL proste
> porusuje, FUD to neni.

Co přesně RH porušuje? Changelog existuje i s datem. Jedna velká
popsaná změna. Rozdělení na patche není povinné!

>
> >
> > No.. ano. Sestavit distribuci je složité, asi proto na tom i v RH dělá
> > desítky lidí. Ale CentOS to zvládl, Oracle taky, Scientific taky.. jen
> > je potřeba se dostat přes ten bootstrap.
>
> Neni to slozite, jsou distribuce, ktere na par prikazu zbuildis cele od
> zacatku. Red Hat tohle naschval nedokumentuje, protoze jim je to vyhodne
> a neni na to zadny komunitni tlak, tak proc by taky museli.
> >

Na pár příkazů? Myslíš třeba Gentoo? A ten bootstrap je nic?

> > Protože ne všechny výskyty slova Red Hat jsou hned porušením
> > trademarku.
>
> Ano, ne vsechny, ale jsi schopny kvalifikovane nad vsemi SRPM z fleku
> mavnout rukou a rict, ze kopirovani tech SRPM neni porusenim trademarku?
> Ja urcite ne.
>
> > U CentOSu je problém, že od začátku to veřejnost vnímala jako kdyby
> > Red Hat koupil CentOS. Jenže to se nikdy nestalo. Red Hat zaměstnal
> > vývojáře, nainvestoval hromadu peněz do projektu a převzal CentOS
> > ochrannou známku. A tahle poslední věc by se dala zpětně považovat za
> > chybu. Protože to jen posílilo falešné vnímání Red Hat = CentOS. Tohle
> > je zásadní pro pochopení té situace. CentOS nikdy nebyl Red Hat
> > projektem ani produktem!
>
> Hele, jak se to PR Red Hatu snazi prezentovat je jedna vec, za mne si
> Red Hat CentOS fakticky koupil a ted si s nim taky dela, co chce.

Jenže nekoupil a nedělá. Hlasuje penězi, to se snad ještě může.

>
> >
> > Reálná situace byla, že Red Hat měl zájem na tom, aby CentOS přežil a
> > proto ho (dost) sponzoroval. Projekty jako oVirt a OSP totiž
> > potřebovaly "podvozek" a Fedora byla moc často rozbitá. Ale nikdy, ani
> > jednou, nikde Red Hat neřekl, že CentOS je podporovaný produkt s
> > garancemi. Vždy to byla komunitní práce, stejně jako je Fedora nebo
> > spousta jiných projektů, kam RH přispívá. Když se podíváš pořádně tak
> > zjistíš, že třeba garance ABI kompatibility s RHELem z wiki zmizela už
> > někdy v roce 2014, protože byla falešná (celý build proces byl jiný,
> > takže to prostě garantovat nešlo).
>
> Nonsense, kdyby Red Hat chtel, aby CentOS prezil, nebude se do nej sr*t
> :)
>

> To by tu totiz CentOS jeste byl v puvodni podobe a ne, ze bude koncit.
>
> Normalne Martine tomu rikam korporatni propagandou vymyty mozek :D

To si děláš srandu, že ano. Najdi si prosím v jakých problémech CentOS
chvílema byl. Například jaké měli jednu chvíli problémy se dostat k
doméně a účtům, protože jeden z "autorů" na rok zmizel.

https://www.zdnet.com/article/centos-getting-their-st-together-is-a-top-priority/

Tohle totiž byla jen epizodka, která se vůbec nemusela opakovat..

To samé doba reakce na vydání RHEL 6: 240 dní!

Ne, to fakt nebylo dost dobré jako základ pro upstream vývoj.

> Jasne, ja rad pouzivam hyperboly, rad prehanim, ale nic z toho core, co
> tvrdim, jsi mi nevyvratil, jen jsi spis naopak - promin za formulaci -
> potvrdil moji pointu o poslusnych zamestnancich...

Já jsem všechno, jen ne poslušný zaměstnanec :) Ale nemám rád
konspirační teorie, které ignorují nevhodná fakta.

> /snajpa
> _______________________________________________
> Community-list mailing list
> Community-list at lists.vpsfree.cz
> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list