[vpsFree.cz: community-list] Community-list Digest, Vol 31, Issue 2

Wed Feb 5 16:31:01 CET 2014

Cau,

disclaimer: kdyz ti bude pripadat, ze ti rikam, ze si za to vlastne muzes sam, nesnazim se do tebe rypat :)

Inline...

> On Feb 5, 2014, at 11:17, Szoke Igor <igor at szoke.cz> wrote:
> 
> Ahoj všem,
> 
> děkuji kolektivu okolo VPSFree za to co děláte. Fakt super.
> Když už tu tak diskutujeme.. měl bych pár připomínek, které si můžete někam poznamenat :)
> 
> Z pohledu blbého uživatele vpsfree co zde hostuje věci potřebné pro byznys bych uvítal:
> 
> 1) Dlouhodobou historii výpadků (kdy, jak dlouho, proč). Může to mít pozitivní (i negativní) vliv na nově příchozí, protože zjistí
> do čeho jdou. Co takhle počítat průměrný failure time za rok?

Metriky jsou potreba, je v planu je dodelat. Kdyz pomuzes, bude to rychleji.

> 
> 2) Poslední dobou se opakují výpadky kvůli memory leak na jádře, které vpsadmin neodchytí.. přijdeme na to až my, když nám přestane
> jet vps (a já to zjistím až třeba po 6 hodinách). Zajímavé, že to z těch 80 uživatelů nikomu jinému nevadí... - tedy prosím zlepšit odchytávání výpadků.

Budeme nasazovat zabbix vsude, nevim, jestli to bude uplne stacit, nekdy se ten vypadek tyka procesu jenom jedne nebo nekolika par VPS, nebo se proste neprojevi na hostiteli primo.

> 
> 3) "Real-time" komunikaci a komunikační kanál (twitter?) během řešení výpadků. Například teď při upgrade byl NAS cca 24h mimo provoz..

Twitter je hipsterina, ja visim temer porad online na jabberu, nosim s sebou 2 telefony, na ktere se mi da dovolat. V ten den jsem cestoval, stejne jako vsichni ostatni, na schuzi. Zadny zmeskany hovor jsem od tebe nemel, nebo se pletu?

> Rád bych, aby se někde objevovaly zprávy .. upgradujeme NAS, narazili jsme na problem XY, řešíme, stále nejede, ..

ML ctes, krom toho a chatu uz asi jedine telepatie, nevim jak veci vic zpruhlednit ktome vytvoreni 24/7 PR oddeleni... Kdyz resim vypadek, komunikuju jak stiham, radsi ho ale resim, nemyslim si, ze tohle chces menit :)

> Vím, že to nezrychlí řešení problému, ale z pohledu mne (zákazníka) to je psychologicky lepší, protože vím, že se reálně něco děje.

Bingo! A jsme u toho. Nejsi zakaznik. A na psychologii vis co, tady jsou servery, tady jsou open source technologie, posli mi konkretni navrh jak naimplementujes zmenu a ja te k tomu rad pustim.

> 
> 4) Vytvoření jednoho hotline čísla, kam volat v případě výpadků?

Wow :). Moje cislo je v podpisu kazdeho nemobilniho mailu, co posilam, je na webu i ve vpsAdminu, kde je i Jakubovo. Sluzby na presmerovani cisel jsou nefunkcni a/nebo neflexibilni.

> 
> Toť asi vše..
> 
> Jsme zde dlouhodobě spokojeni, jediné co nám vadí jsou relativně časté výpadky.

Nerikam, ze jsme dokonali, je co zlepsovat, tenhle rok nas ceka hromada prace.

- snajpa

> 
> Držím palec a jen tak dál! Ať se daří.
> 
> Igor
> 
> 
> 
>> On 02/05/2014 10:43 AM, community-list-request at lists.vpsfree.cz wrote:
>> Send Community-list mailing list submissions to
>>    community-list at lists.vpsfree.cz
>> 
>> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>>    http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>>    community-list-request at lists.vpsfree.cz
>> 
>> You can reach the person managing the list at
>>    community-list-owner at lists.vpsfree.cz
>> 
>> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
>> than "Re: Contents of Community-list digest..."
>> 
>> 
>> Today's Topics:
>> 
>>    1. Re: Zápis a slajdy ze setkání 1. února (Pavel Snajdr)
>>    2. Re: Zápis a slajdy ze setkání 1. února (Patrik Matejsek)
>>    3. Re: Zápis a slajdy ze setkání 1. února (Jirka Bourek)
>>    4. Re: Zápis a slajdy ze setkání 1. února (Pavel Snajdr)
>>    5. Re: Zápis a slajdy ze setkání 1. února (Peter Bubeliny)
>>    6. Re: Zápis a slajdy ze setkání 1. února (Pavel Snajdr)
>> 
>> 
>> ----------------------------------------------------------------------
>> 
>> Message: 1
>> Date: Wed, 05 Feb 2014 09:32:24 +0100
>> From: Pavel Snajdr <snajpa at snajpa.net>
>> To: "vpsFree.cz Community list" <community-list at lists.vpsfree.cz>
>> Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Zápis a slajdy ze setkání
>>    1. února
>> Message-ID: <52F1F718.5060203 at snajpa.net>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> 
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA256
>> 
>> Presne tak, kdyz to mam jeste doplnit - jde presne o takovy ty navody
>> na ruznejch i vetsich navodovejch sajtach po internetu, kde vubec
>> instalace Wordpressu na VPS zacina tim, ze stahneme a kompilujeme PHP
>> ze zdrojaku... Nikde tam uz ale neni napsany, ze par tejdnu vyjde nova
>> verze a ja to budu muset resit znova, jinak mam cim dal vetsi diru v
>> zabezpeceni...
>> 
>> Ono obecne se nevyplaci sledovat navody stylem copy-pasta, ale myslim,
>> ze navody, ktere doporucujou neco kompilovat, jsou snad jeste horsi.
>> 
>> S pozdravem
>> 
>> Pavel Snajdr
>> 
>> +421 948 816 186  | +420 720 107 791          | 110-010-956
>> CTO of Relbit     | Predseda vpsFree.cz, o.s. | RHCE
>> http://relbit.com | http://vpsfree.cz         | https://www.redhat.com
>> 
>>> On 02/05/2014 09:26 AM, Tomas Srnka wrote:
>>> Rucna kompilacia je nebezpecna v tom, ze si musis sam udrziavat
>>> software aktualny. Tym sa nemyslelo gentoo, ktore ma na to emerge
>>> nastroj, ten ti pomaha udrziavat system aktualny - islo prave o
>>> ludi, ktori si stiahnu z php.net <http://php.net> .tar.gz a spustia
>>> "./configure && make && make install" :-).
>>> 
>>> Pekny den, Tomas - clen rady zdruzenia vpsFree.cz o.s.
>>> 
>>> 
>>> 2014-02-05 Jirka Bourek <trekker.dk at abclinuxu.cz
>>> <mailto:trekker.dk at abclinuxu.cz>>:
>>> 
>>> Co je tak nebezpečné na ručně kompilovaném software? Ne že bych
>>> byl nějaký příznivce Gentoo a spol., ale neřekl bych, že jsou to
>>> nebezpečné distribuce.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> To opravdu asi není technicky možné. Všechno je ale podrobně
>>> shrnuté v té zprávě. Pokud něco není jasné, ptejte se (platí pro
>>> všechny).
>>> 
>>> _________________________________________________ Community-list
>>> mailing list Community-list at lists.vpsfree.__cz
>>> <mailto:Community-list at lists.vpsfree.cz>
>>> http://lists.vpsfree.cz/__listinfo/community-list
>>> <http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list>
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________ Community-list
>>> mailing list Community-list at lists.vpsfree.cz
>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v1
>> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
>> 
>> iF4EAREIAAYFAlLx9xgACgkQMBKdi9lkZ6rBXwEAiOpeE5wDrR7keKFO0OnUktQG
>> xQFzv8GsLZhnOOFM6AUA/05zJloeMz4gEXjUEBYI4WB+qa9yuKv2tIJGgG5RXnTj
>> =auQE
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>> 
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 2
>> Date: Wed, 5 Feb 2014 09:33:28 +0100
>> From: Patrik Matejsek <matejsek.patrik at gmail.com>
>> To: "vpsFree.cz Community list" <community-list at lists.vpsfree.cz>
>> Cc: "news-list at lists.vpsfree.cz" <news-list at lists.vpsfree.cz>
>> Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Zápis a slajdy ze setkání
>>    1. února
>> Message-ID: <27DF59FA-BD7B-430B-90D2-5D00C879D44C at gmail.com>
>> Content-Type: text/plain;    charset=utf-8
>> 
>> Též zasílám pochvalu nad skvělou prací, kterou zastáváte a díky za možnost využití... ;)
>> 
>> Krátce by mě zajímalo, uvažujete-li do budoucna navýšení úložného místa (HDD) pro samotné VPS. Pracuji s trochu náročnějšími službami na prostor, pro uložení využívám NAS, ale samotné služby spouštím přímo z VPS...ale znovu připomínám, že se jedná pouze o informační záležitost, prostě by mě to zajímalo.
>> 
>> Díky a přeji ještě mnoho úspěchů do budoucna!
>> 
>> Odesláno z iPadu
>> 
>> 4. 2. 2014 v 21:17, Petr Krcmar <petr.krcmar at vpsfree.cz>:
>> 
>>> Zdravím ve spolek, právě jsme na web pověsili zápis a troje slajdy ze
>>> sobotního setkání a valné hromady. Pokud chcete vědět, co se za poslední
>>> rok dělo, co se chystá a jaký je současný stav (serverů i spolku),
>>> určitě si projděte zápis.
>>> 
>>> https://vpsfree.cz/cz/vice-informaci/index.html
>>> 
>>> Pokud chcete více technických podrobností, projděte si zápisky Pavla
>>> Šnajdra, pokud vás zajímají finance, pak nahlédněte do prezentace Tomáše
>>> Srnky a pokud chcete pár bezpečnostních rad pro chod VPS, pak si
>>> nenechte ujít prezentaci Petra Krčmáře.
>>> 
>>> -- 
>>> Petr Krčmář
>>> vpsFree.cz
>>> _______________________________________________
>>> Community-list mailing list
>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 3
>> Date: Wed, 05 Feb 2014 09:39:22 +0100
>> From: Jirka Bourek <trekker.dk at abclinuxu.cz>
>> To: "vpsFree.cz Community list" <community-list at lists.vpsfree.cz>
>> Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Zápis a slajdy ze setkání
>>    1. února
>> Message-ID: <52F1F8BA.7000102 at abclinuxu.cz>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>> 
>> Tak to jo, já jsem si pod "kompilace" představil dpkg-buildpackage
>> 
>> Tomas Srnka wrote:
>>> Rucna kompilacia je nebezpecna v tom, ze si musis sam udrziavat software
>>> aktualny. Tym sa nemyslelo gentoo, ktore ma na to emerge nastroj, ten ti
>>> pomaha udrziavat system aktualny - islo prave o ludi, ktori si stiahnu z
>>> php.net .tar.gz a spustia "./configure&&  make&&  make install" :-).
>>> 
>>> Pekny den,
>>> Tomas
>>>   - clen rady zdruzenia vpsFree.cz o.s.
>>> 
>>> 
>>> 2014-02-05 Jirka Bourek<trekker.dk at abclinuxu.cz>:
>>> 
>>>> Co je tak nebezpečné na ručně kompilovaném software? Ne že bych byl nějaký
>>>> příznivce Gentoo a spol., ale neřekl bych, že jsou to nebezpečné distribuce.
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>>> To opravdu asi není technicky možné. Všechno je ale podrobně shrnuté v
>>>>> té zprávě. Pokud něco není jasné, ptejte se (platí pro všechny).
>>>>> 
>>>>>   _______________________________________________
>>>> Community-list mailing list
>>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>> 
>>> 
>>> _______________________________________________
>>> Community-list mailing list
>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 4
>> Date: Wed, 05 Feb 2014 09:44:09 +0100
>> From: Pavel Snajdr <snajpa at snajpa.net>
>> To: "vpsFree.cz Community list" <community-list at lists.vpsfree.cz>
>> Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Zápis a slajdy ze setkání
>>    1. února
>> Message-ID: <52F1F9D9.2070703 at snajpa.net>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> 
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA256
>> 
>> Cau,
>> 
>> parametry VPS vychazeji z nekolika promennych:
>> 
>> a] jaky HW je dostupny na trhu
>> b] jaky HW si muzeme dovolit z a]
>> c] kdy naposled jsme obmenili vetsinu hw (tzn. kdy budeme delat upgrade)
>> 
>> Ja si jednou za cas delam "bean counting day", kdy prochazim vsechny
>> masiny a pocitam/obhlizim pomery, jak se pouzivaji disky, RAM, CPU v
>> case a jak se to blizi k limitum HW.
>> Vzdycky, kdyz najdu dostatecnou mezeru mezi limity a realnym vyuzitim,
>> navysujeme parametry.
>> 
>> U disk space je ve hre nekolik promennych - velikost datasetu, nad
>> kterym tvoje aplikace aktivne pracuji (= co se musi vejit do RAM), jak
>> moc sekvencni vs. nahodny je pristup, jestli je to spis zapis nebo
>> spis cteni (obzvlast pri zapocitani efektu ARC cache v RAM, tzn.
>> jestli staci cachovat do RAM a na disky jdou jenom zapisy, nebo i
>> ready), potom zalohovani, jak casto se ta data zmeni a jak velka cast
>> se meni denne (protoze zfs snapshots) - obzvlast, kdyz budeme chtit
>> mit vsechny zalohy ulozene dvakrat, to jak v Praze, tak v Brne.
>> 
>> To vsechno ovlivnuje, jestli si muzeme dovolit zvetsit disk space na
>> VPS - neni to teda jenom o syrovym plochym cisle v gigabajtech.
>> 
>> Btw, je to jenom muj nazor, ale IMHO tech 60GB mne osobne prijde jako
>> optimum ve smeru, co ta VPS vubec muze mit na sobe a aktivne vyuzivat
>> za data - jinak se tam jenom valeji a od toho je NAS (to fakt nema na
>> rootfs co delat, data co se nepouzivaji k servovani, vsak od servovani
>> ta VPS je). Rootfs data musime optimalizovat na rychlost a
>> spolehlivost, kdezto pro NAS staci optimalizovat na kapacitu. Na oboje
>> se optimalizovat neda a tiered-storage ZFS neumi (jakoze odsunout
>> neaktivni data na pomalejsi uloziste).
>> 
>> S pozdravem
>> 
>> Pavel Snajdr
>> 
>> +421 948 816 186  | +420 720 107 791          | 110-010-956
>> CTO of Relbit     | Predseda vpsFree.cz, o.s. | RHCE
>> http://relbit.com | http://vpsfree.cz         | https://www.redhat.com
>> 
>>> On 02/05/2014 09:33 AM, Patrik Matejsek wrote:
>>> Též zasílám pochvalu nad skvělou prací, kterou zastáváte a díky za
>>> možnost využití... ;)
>>> 
>>> Krátce by mě zajímalo, uvažujete-li do budoucna navýšení úložného
>>> místa (HDD) pro samotné VPS. Pracuji s trochu náročnějšími službami
>>> na prostor, pro uložení využívám NAS, ale samotné služby spouštím
>>> přímo z VPS...ale znovu připomínám, že se jedná pouze o informační
>>> záležitost, prostě by mě to zajímalo.
>>> 
>>> Díky a přeji ještě mnoho úspěchů do budoucna!
>>> 
>>> Odesláno z iPadu
>>> 
>>> 4. 2. 2014 v 21:17, Petr Krcmar <petr.krcmar at vpsfree.cz>:
>>> 
>>>> Zdravím ve spolek, právě jsme na web pověsili zápis a troje
>>>> slajdy ze sobotního setkání a valné hromady. Pokud chcete vědět,
>>>> co se za poslední rok dělo, co se chystá a jaký je současný stav
>>>> (serverů i spolku), určitě si projděte zápis.
>>>> 
>>>> https://vpsfree.cz/cz/vice-informaci/index.html
>>>> 
>>>> Pokud chcete více technických podrobností, projděte si zápisky
>>>> Pavla Šnajdra, pokud vás zajímají finance, pak nahlédněte do
>>>> prezentace Tomáše Srnky a pokud chcete pár bezpečnostních rad pro
>>>> chod VPS, pak si nenechte ujít prezentaci Petra Krčmáře.
>>>> 
>>>> -- Petr Krčmář vpsFree.cz
>>>> _______________________________________________ Community-list
>>>> mailing list Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>> _______________________________________________ Community-list
>>> mailing list Community-list at lists.vpsfree.cz
>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v1
>> Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://www.enigmail.net/
>> 
>> iF4EAREIAAYFAlLx+dcACgkQMBKdi9lkZ6ruNQD7B/Y+1boJlHuLG/UEKfs3p65F
>> +12JjGvzgSEFQNo8EkcA/1eK6cx1Wng+B+0FX4SUYsIyelKwMjnUwQoY99Zgt9Tu
>> =utJN
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>> 
>> 
>> ------------------------------
>> 
>> Message: 5
>> Date: Wed, 05 Feb 2014 10:34:12 +0100
>> From: Peter Bubeliny <peter at neri.sk>
>> To: community-list at lists.vpsfree.cz
>> Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Zápis a slajdy ze setkání
>>    1. února
>> Message-ID: <52F20594.9000404 at neri.sk>
>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>> 
>> Ahoj,
>> 
>> ak sa mozem pripojit par otazkami:
>> - stalo by za zamyslenie, ak by sa terajsich 100GB na NAS rozdelilo na
>> 50GB + 50GB backup?
>> - pripadne pri dalsom hw upgrade / prepisanie vpsadmina do Rails4 / ...
>> , tiez nie je vhodne zvazit aby kazdy diskovy priestor (VPS,NAS,...) mal
>> backup? asi to pozna kazdy - "Nezalohovane data = nie dolezita /
>> nepotrebne data" a napr. konkretne pri NAS si myslim ze by postacoval
>> backup iba za posledny den, a osobne som radsej za mensi priestor ale
>> zalohovany :)
>> 
>> Nemusime tu diskutovat o technicky detailoch, len ci tieto "napady"
>> nestoja za zamyslenie...
>> 
>> Tiez by ma zaujimalo, co si o tom myslia ostatni clenovia.
>> 
>> pb.
>> 
>> 
>>> On 02/05/2014 09:44 AM, Pavel Snajdr wrote:
>>> Cau,
>>> 
>>> parametry VPS vychazeji z nekolika promennych:
>>> 
>>> a] jaky HW je dostupny na trhu
>>> b] jaky HW si muzeme dovolit z a]
>>> c] kdy naposled jsme obmenili vetsinu hw (tzn. kdy budeme delat upgrade)
>>> 
>>> Ja si jednou za cas delam "bean counting day", kdy prochazim vsechny
>>> masiny a pocitam/obhlizim pomery, jak se pouzivaji disky, RAM, CPU v
>>> case a jak se to blizi k limitum HW.
>>> Vzdycky, kdyz najdu dostatecnou mezeru mezi limity a realnym vyuzitim,
>>> navysujeme parametry.
>>> 
>>> U disk space je ve hre nekolik promennych - velikost datasetu, nad
>>> kterym tvoje aplikace aktivne pracuji (= co se musi vejit do RAM), jak
>>> moc sekvencni vs. nahodny je pristup, jestli je to spis zapis nebo
>>> spis cteni (obzvlast pri zapocitani efektu ARC cache v RAM, tzn.
>>> jestli staci cachovat do RAM a na disky jdou jenom zapisy, nebo i
>>> ready), potom zalohovani, jak casto se ta data zmeni a jak velka cast
>>> se meni denne (protoze zfs snapshots) - obzvlast, kdyz budeme chtit
>>> mit vsechny zalohy ulozene dvakrat, to jak v Praze, tak v Brne.
>>> 
>>> To vsechno ovlivnuje, jestli si muzeme dovolit zvetsit disk space na
>>> VPS - neni to teda jenom o syrovym plochym cisle v gigabajtech.
>>> 
>>> Btw, je to jenom muj nazor, ale IMHO tech 60GB mne osobne prijde jako
>>> optimum ve smeru, co ta VPS vubec muze mit na sobe a aktivne vyuzivat
>>> za data - jinak se tam jenom valeji a od toho je NAS (to fakt nema na
>>> rootfs co delat, data co se nepouzivaji k servovani, vsak od servovani
>>> ta VPS je). Rootfs data musime optimalizovat na rychlost a
>>> spolehlivost, kdezto pro NAS staci optimalizovat na kapacitu. Na oboje
>>> se optimalizovat neda a tiered-storage ZFS neumi (jakoze odsunout
>>> neaktivni data na pomalejsi uloziste).
>>> 
>>> S pozdravem
>>> 
>>> Pavel Snajdr
>>> 
>>> +421 948 816 186  | +420 720 107 791          | 110-010-956
>>> CTO of Relbit     | Predseda vpsFree.cz, o.s. | RHCE
>>> http://relbit.com | http://vpsfree.cz         | https://www.redhat.com
>>> 
>>>> On 02/05/2014 09:33 AM, Patrik Matejsek wrote:
>>>> Též zasílám pochvalu nad skvělou prací, kterou zastáváte a díky za
>>>> možnost využití... ;)
>>>> Krátce by mě zajímalo, uvažujete-li do budoucna navýšení úložného
>>>> místa (HDD) pro samotné VPS. Pracuji s trochu náročnějšími službami
>>>> na prostor, pro uložení využívám NAS, ale samotné služby spouštím
>>>> přímo z VPS...ale znovu připomínám, že se jedná pouze o informační
>>>> záležitost, prostě by mě to zajímalo.
>>>> Díky a přeji ještě mnoho úspěchů do budoucna!
>>>> Odesláno z iPadu
>>>> 4. 2. 2014 v 21:17, Petr Krcmar <petr.krcmar at vpsfree.cz>:
>>>>> Zdravím ve spolek, právě jsme na web pověsili zápis a troje
>>>>> slajdy ze sobotního setkání a valné hromady. Pokud chcete vědět,
>>>>> co se za poslední rok dělo, co se chystá a jaký je současný stav
>>>>> (serverů i spolku), určitě si projděte zápis.
>>>>> 
>>>>> https://vpsfree.cz/cz/vice-informaci/index.html
>>>>> 
>>>>> Pokud chcete více technických podrobností, projděte si zápisky
>>>>> Pavla Šnajdra, pokud vás zajímají finance, pak nahlédněte do
>>>>> prezentace Tomáše Srnky a pokud chcete pár bezpečnostních rad pro
>>>>> chod VPS, pak si nenechte ujít prezentaci Petra Krčmáře.
>>>>> 
>>>>> -- Petr Krčmář vpsFree.cz
>>>>> _______________________________________________ Community-list
>>>>> mailing list Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>>> _______________________________________________ Community-list
>>>> mailing list Community-list at lists.vpsfree.cz
>>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>>> _______________________________________________
>>> Community-list mailing list
>>> Community-list at lists.vpsfree.cz
>>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
> 
> _______________________________________________
> Community-list mailing list
> Community-list at lists.vpsfree.cz
> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list