Cauko Honzo,
diky za obsahlou odpoved.
Co mi neni jasny:
musime mit explicitni smlouvu s kazdym clenem, pokud rada spolku
proste vyda potreba narizeni/opatreni v ramci soucasnych organizacnich
radu spolku?
Tj. proste to bude platit pro vsechny cleny naprosto stejne, ze:
- data jsou na specifikovanych mistech viz dokumentace infrastruktury
na wiki
- k datum maji pristup specifikovane osoby viz dokumentace na wiki
- k datum ma potencialne, ale ne primo ani vyslovne pristup
subdodavatel (Master Internet)
- lidi s pristupem k datum maji pridanou motivaci neskodit pomoci
nejake hmotne zodpovednosti/NDA, kde se specifikuje, za co a proc maji
zodpovednost (root access, vpsAdmin-level access).
A vymalovano, plus minus par drobnosti - tak si to jednoduse
predstavuju.
Nebo to neni tak jednoduche?
Pokud ne, proc?
Jak konkretne to poresilo FORPSI?
A jinak, kdyby prislo tvrde na tvrde, za co, pekne prosim, muzeme
dostat pokutu zrovna my, transparentni organizace, pokud:
- seznam lidi, co maji pristupy, mame uz daavno verejny
- umisteni dat - je verejne od zacatku
- pouzite technologie jsou publikovane od zacatku
- primo ve stanovach mame, ze o citlivych datech ma rada i kontrolni
komise zachovavat mlcenlivost
V cem konkretne nejsme pripraveni, kdyz se teda budem bavit o nejake
dokazatelnosti toho, ze nejsme pripraveni, pripadne u soudu?
Za co muzem dostat pokutu, kdyz rizika mame takhle jasne popsana
davno, kazdy je (doufam) chape (jako kde jsou masiny, kdo ma pristup,
co to znamena bezet na sdilenem HW... co to znamena bezet ve sdilenem
datacentrum). Vzdyt to pisem vsude od zacatku, jak co delame.
Prosim, moc pekne prosim, lidi, dejte mi proti tomu neco
konkretnejsiho nez "IMHO" nazory motivovane strachem z byrokratu.
Nepodelal jsem se zatim z financniho uradu, nepodelam se na svoji
zodpovednost ani z GDPR, jenom musim vedet absolutne presne, s cim mam
tu cest, abych si to "na svoji hubu" umel obhajit.
Ucetniho jsem pro vpsFree taky hledal podle toho, aby stal za nami, ze
to co delame, proste *NENI* podnikani a stojim si za tim a stat budu u
soudu, pokud na to nekdy prijde.
Obdobny pristup bych rad praktikoval ohledne GDPR, prosim linkujte
relevantni info, proc to neni, jak si myslim, proc si myslim kraviny.
Tedy, idealni endgame je ne, ze se nas zpracovani nijak netyka, ale ze
co delame, je dostatecne transparentni a je dostatecne dohledatelna
zodpovednost uz ted, aniz by bylo v podstate potreba cokoliv menit.
Diky moc za feedback ;)
/snajpa
On 2018-01-31 20:46, Ing. Jan Dvořák wrote:
Ahoj!
IMHO to co je ve stanovách rozhodně stačit nebude. Nechci teď řešit
členskou evidenci, apod. To je další věc k řešení, ale teď začnu
trochu ze široka. Poskytování VPS je služba IaaS (infrastruktura jako
služba). vpsFree, jako ten kdo tuto službu poskytuje je dle GDPR
zpracovatelem osobních údajů. To jestli má přístup k osobním údajům
členů na VPS nebo ne není rozhodující. Pokud vpsFree nebude mít
smluvní ujednání se správci (členy) tak může být považován přímo za
správce sám. Toto vše je novinka GDPR. Doposud se na tyto
zpracovatele
legislativa v oblasti osobních údajů nevztahovala nebo se dala
obejít.
Takže vpsFree má IMHO dvě možnosti. Buď jasně deklaruje, že
poskytnutá
VPS jsou pouze pro osobní potřebu a zakáže členům zpracovávat na VPS
jakékoliv osobní údaje. Tím pádem nebude muset řešit žádné GDPR, což
ale bude znamenat odchod členů, na které se GDPR vztahuje. Nebo bude
muset s každým členem, který bude na VPS zpracovávat osobní údaje
uzavřít zpracovatelskou smlouvu. GDPR poměrně jasně stanovuje co
taková smlouva má obsahovat a tak jen heslovitě:
- předmět a trvání zpracování
- povaha a účel zpracování
- typ osobních údajů a kategorii subjektů údajů
- povinnosti a práva správce
- povinnosti zpracovatele (zpracování osobní údajů jen na základě
dokumentovaných pokynů správce, zajistit důvěrnost, přijmout vhodná
bezpečnostní opatření)
Co z toho by se vztahovalo na smlouvu mezi vpsFree a členem, to je
otázka na právníka. Dokázal bych si představit, že členové s takovou
smlouvou by mohli mít třeba o něco vyšší členský poplatek, aby se
pokryly vícenáklady
Termín účinnosti se pomalu ale jistě blíží. Ve firmách se provádí
různé audity a je třeba aby vpsFree co nejdříve jasně deklarovalo jak
se ke GDPR postaví, aby Ti členové, kterých se to týká (bohužel jsem
to i já) se mohli zařídit.
Tento problém budou řešit všichni poskytovatelé hostingu, VPS,
cloudových služeb. V ČR je situace zatím tristní, zatím toto nikdo
neřešil, jedině FORPSI, co jsem viděl se k tomu zatím nějak
postavili.
Co jsem tak sondoval v zahraničí tak úplně připraveny jsou jen ti
největší (Microsoft, Amazon, apod.) a ti menší se postupně
připravují.
Nicméně ke změnám v Service Agreementech v souvislosti s GDPR určitě
bude docházet.
Je třeba si taky říct, že s GDPR také přichází jedna zásadní změna.
Doposud porušení zákona správcem musel prokazovat úřad, ale s GDPR je
to naopak. Správce je ten, který musí prokazovat, že nic neporušil.
A malá poznámka na závěr, jak zaznělo na jednom semináři. Největším
rizikem GDPR není vlastní nařízení, úřady, kontroly, pokuty apod.
Největším rizikem jsou lidé. Díky mediální masáži a bublině se může
objevit spoustu trollů, kteří díky GDPR dostanou do ruky jednoduchou
možnost škodit.
Honza.
Dne 31.1.2018 v 08:12 zd nex napsal(a):
> Ahojte,
>
> také si tu směrnici vykládám tak, že každý člen musí za data na VPS
> zodpovídat sám (mít pověřenou osobu, která s tím pracuje + papír, že
> je o tom seznámená.) Co se týče dat na VPSFree, tak tam půjde
> primárně o to, jestli stačí to co je ve stanovách - či jestli nějak
> bude také potřeba tedy domluvit (sepsat smlouvu) mezi členem(jeho
> daty) a vpsfree nějak odděleně, nebo bude pouze stačit, aby to bylo
> ve stanovách - že jsou zde admini a následně jednotlivý členové co
> pracují s VPS(kteří jsou zodpovědní za data)? Tzn tím pádem, by
> nemělo být nutné nic měnit, kromě té specifikace - kdo a jaký má
> přístup k VPS a jakou zodpovědnost (plnou).
>
> -- S pozdravem,
>
> Zdeněk Dlauhý
>
> Email:support@pripravto.cz <mailto:support@pripravto.cz>
> Mobil: +420 702 549 370
> Web:
www.pripravto.cz <http://www.pripravto.cz>
>
> Dne 31. ledna 2018 6:21 Petr Juhaňák <petr(a)juhanak.cz
> <mailto:petr@juhanak.cz>> napsal(a):
>
> Je to tak jak rika Jirka.
>
> VpsFree si udela samo datovy audit z hlediska osobnich udaju
> ktere
> eviduje o clenech a sepise si na papir kde a v jakem rozsahu
> jsou a
> hlavne zadokumentuje jaka opatreni uz ma (procesy a technicka
> nastaveni) aby to vypadalo jako rizena prace s riziky. Pak
> pravni
> dokumenty typu informovane souhlasy.
>
> To same si udelaji clenove ale v jinem ramci, uz na urovni
> jejich
> provozovane technologie php eshopy a podobne a zase seznam
> opatreni,
> proces kdyz nekdo odvola souhlas se zpracovanim, seznam
> opatreni.
>
> To jsou veci ktere si kazdy muze pripravit uz ted.
>
> Predstava, ze vpdfree je tu od toho aby zajistila soulad s gdpr
> je
> mylna. To si musi zajistit kazdy clen sam, tj. nemluvim o
> technickem
> svete.
>
>
>
> S pozdravem
> Petr Juhaňák
>
> petr(a)juhanak.cz <mailto:petr@juhanak.cz> | +420 739 639 132
> <tel:+420%20739%20639%20132>
>
>
> -------- Původní zpráva --------
> Od: Jindřich Sadílek <jindrich.sadilek(a)gmail.com
> <mailto:jindrich.sadilek@gmail.com>>
> Datum: 31.01.18 1:41 (GMT+01:00)
> Komu: community-list(a)lists.vpsfree.cz
> <mailto:community-list@lists.vpsfree.cz>
> Předmět: Re: [vpsFree.cz: community-list] vpsFree.cz a GDPR
>
> Jedna věc je, co si musí pořešit VPSfree jako organizace, zcela
> jiná
> pak jendotliví správci vlastních žiletek.
>
> Provozujete nějaký jednoduchý eshop, máte uživatelské registrace
> a
> pošlete semtam email, natož považovatelný za reklamní? Jste v
> tom až
> po uši...
>
>
> Dne St, 31. leden 2018 v 00:30 h uživatel Jirka Bourek napsal:
>> Problém je, že tohle všechno řeší technické věci, které udělat
>> chceš,
>> ale neřeší to chybějící papíry, které potřebuješ pro úřad.
>>
>> Jasně, v oboru "no tak nám procesory trochu leakujou paměť,
>> hlavně že
>> jsem náhodou včas prodal akcie" nějakou skutečnou ochranu
>> osobních
>> údajů
>> v podstatě řešit nejde. Jenže to úředníky z EU nezajímá - ti
>> vymysleli
>> směrnici na ochranu osobních údajů, takže se osobní údaje
>> chrání tak,
>> jak nařizuje směrnice. Až přijde kontrola, argumentace "dyť je
>> to
>> nesmysl!" nic nezachrání.
>>
>> Takže správce potřebuje se zpracovatelem mít smlouvu nebo jiný
>> právní
>> akt. Pokud je právním aktem - dostatečným pro úřad - členství v
>> vpsfree,
>> tak je asi všechno v poho.
>> (
http://www.privacy-regulation.eu/cs/28.htm
>> <http://www.privacy-regulation.eu/cs/28.htm>)
>> Pokud ne, tak je problém.
>>
>> Jinak teda
>>
>> > Ja v tom vidim mnoho povyku pro nic, ajtak, ktery vi, jakou
>> ma
>> zodpovednost, best practices v ohledu bezpecnosti davno
>> sleduje.
>>
>> Co když to neví, nebo na to dlabe? :-)
>>
>>
>> Pavel Snajdr wrote:
>>
>> Stejne jako oskenovat, co ti tam bezi a dostat se ti tam
>> bez
>> zvednuti my pohodlny zadele, obzvlast pokud jedes nejakou
>> PHPkovinu a data, ktery by bylo potreba chranit, jsou primo
>> v
>> DB, kam ty PHP spagety vidi.
>>
>> A co ted s tim, vypneme to vsehno? ;)
>>
>> Chci tim rict, ze panikrit IMHO neni na miste a kdyz se nad
>> tim clovek zamysli, zasifrovat vsechno taky neni reseni.
>>
>> Jinak ja jsem za GDPR rad, mam vymluvu, proc si sebou budu
>> nosit klicenku s trhavinou na flashkach, mame vymluvu, proc
>> plosne nasadit sifrovani, proc se nam nepujde dostat do
>> racku
>> neautorizovane, aniz by to neodmazlo klice a neshodilo
>> vsehno
>> chraneny (tj. abys nam fakt nechtel otevrit ten rack).
>>
>> Ne ze by GDPR neco resilo, ale dava van super vymluvu, jak
>> muzem nase systemy postupne posouvat vic smerem plausible
>> deniability, tj. soukromi je level jedna, level nuda, ale
>> co
>> nam to umozni je ochranit i adminy pred tim, aby vedeli, co
>> clen bezi.
>>
>> Neumel jsem si bez GDPR predstavit, jak zvysovat
>> zabezpeceni
>> bez toho, aby to vypadalo, jako kdyz se chystame hostovat
>> tunu
>> detskyho porna a lokalni pobocku CIA. Jenom to nebude
>> vsehno
>> hned - a nektery levely zabezpeceni na sharovanym hardwaru
>> ani
>> nepujde udelat.
>>
>> Chci:
>>
>> - sifrovani v ZoL
>> - aby clen mel moznost klic per dataset neulozit, ale zadat
>> si
>> ho sam pres bezpecny kanal (ssh/https api call)
>> - monitoring otevreni racku co bez nahlaseni predem donuti
>> masiny smazat klice z RAM
>>
>> Ale tohle je furt malo, pokud admini nemaji vedet, co clen
>> bezi. Ani fullvirt ani se sifrovanou RAM na AMD nam
>> nepomuze,
>> takze resim, jak zahostovat single board desky pro cleny,
>> kteri chteji mit moznost nejcitlivejsi data mit fakt
>> soukrome.
>>
>> Ve finale:
>>
>> - budes mit moznost data na VPS sifrovat svymi hesly, ktera
>> se
>> u nas nebudou ukladat (prusvih je, ze my nemame jak
>> dokazat,
>> ze jsme to nikde neulozili)
>>
>> - pri neautorizovanym pristupu do racku se klice smaznou,
>> to
>> samy pri rebootu/resetu a je pak na tobe zvazit, jestli je
>> OK
>> data uz odemknout
>>
>> - budes mit moznost nejcitlivejsi data vysoupnout vedle po
>> siti na svuj dedikovanej systemek kalibru ARM Cortex A53,
>> do
>> budoucna RISC-V
>>
>> Problem nastava, kdyz s adminkem pujde do datacentra nekdo
>> sebedulezitejsi, nez GDRP byrokrat s kulometem u palice,
>> pak
>> admin nema moznost ani nejak kliknout smazani klicu, nebo
>> aspon nejakej counter na webu ve smyslu kanarka, ktery bude
>> pocitat pocet podobnych incidentu.
>>
>> Shared computing ma svoje limity, bohuzel, jestli sledujes,
>> kam tim mirim.
>>
>> GDPR podle mne vyzaduje nutne jenom nejaky papirovani, ale
>> do
>> budoucna nam dava zaminku jit na to vic z husta, co se
>> soukromi tyce.
>>
>> Muze nam pak nekdo nadavat, ze delame hosting detskyho
>> porna a
>> teroristum, kdyz mame racky obehnany pomalu ziletkovym
>> dratem?
>> Nemuze, at si stezuje v Bruselu.
>>
>> Za mne dobry, ale nebude to hned. A v prvni vlne bude
>> hlavne
>> to papirovani. V druhy vlne se musime zbavit
>> nedostacujiciho
>> OpenVZ, vpsAdminOS ma podstatne lip ovladatelnejsi
>> bezpecnostni politiku - a je odspoda nahoru cely podepsany
>> a
>> verifikovatelny.
>>
>> /snajpa
>>
>> On 30 Jan 2018, at 23:41, Jaroslav Skrivan
>> <skrivy(a)skrivy.net <mailto:skrivy@skrivy.net>> wrote:
>>
>> Jenom moje osobni zkusenost - odnest si cizi disky z
>> datacentra neni zas takovy problem, jak se na prvni
>> pohled
>> muze zdat.
>> From: Pavel Snajdr
>> Sent: 1/30/2018 10:49 PM
>> To: vpsFree.cz Community list
>> Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] vpsFree.cz a
>> GDPR
>>
>> Ahoj,
>>
>> GDPR je, pokud to dobre chapu, totalni nesmysl, z
>> kteryho
>> jsou vsichni vyjukani uplne, ale naprosto totalne
>> zbytecne.
>>
>> Podivej se, co bezime za procesory.
>>
>> Jak ma nekdo neco v takovym stavu vubec industry-wide
>> za
>> neco rucit?
>>
>> Za mne je GDPR o tom a pouze o tom, ze musime podepsat
>> papir s lidmi, co maji admin pristupy, aby acknuli
>> oficialne svoji zodpovednost.
>>
>> V seznamu clenu uz ted mame jenom nejnutnejsi udaje
>> (podle
>> posledni zkusenosti s PCR a PSR jim k identifikaci ani
>> to
>> nemusi stacit...).
>>
>> Ve stanovach mame zakotvenou ochranu dat clenu uz od
>> zacatku.
>>
>> Ja v tom vidim mnoho povyku pro nic, ajtak, ktery vi,
>> jakou ma zodpovednost, best practices v ohledu
>> bezpecnosti
>> davno sleduje.
>>
>> A kdyz si nekdo mysli, ze Vsechno Zasifrovat(tm) to
>> vyresi, tak se rovnou zeptam - a borci, jak se k tomu
>> asi
>> programy na ty masine dostanou? Hint: stejne musi byt
>> data
>> odemcena pri behu. A ze se k nim neco dostane za behu
>> je
>> mnoooohem pravdepodobnejsi, nez ze nam z hlidanyho
>> datacentra nekdo ukradne disky a vycte si neco offline.
>>
>> Tedy, muj nazor je, ze vubec neni potreba panikarit a
>> natoz se uchylovat k reseni stylem ‘radsi to na vpsFree
>> nedam vubec’. To ty servery muzeme rovnou vypnout totiz
>> -
>> a cely to zabalit s tim, ze jsme se nechali prevalcovat
>> byrokratama.
>>
>> /snajpa
>> (Pavel Snajdr)
>> (Predseda vpsFree.cz)
>> (+420 720 107 791 <tel:+420%20720%20107%20791>)
>>
>> On 30 Jan 2018, at 22:10, Lukáš Jelínek - AIKEN
>> <lukas(a)aiken.cz <mailto:lukas@aiken.cz>> wrote:
>>
>> Ahoj,
>>
>> pokud si vzpomínám, tak něco podobného už se řešilo
>> na
>> valné hromadě
>> (byť ještě nebylo nařízení GDPR). A situace je v
>> podstatě taková, že to
>> asi příliš řešit nelze, protože by to pro spolek
>> znamenalo velkou
>> administrativní zátěž a značný nárůst nákladů.
>>
>> Čili asi nejčistším řešením v tuto chvíli je,
>> nevyužívat servery
>> vpsFree.cz k ukládání osobních údajů - přinejmenším
>> do
>> doby, než se
>> všechny záležitosti vyřeší (a než vůbec vznikne
>> nějaký
>> závazný výklad
>> různých ustanovení směrnice).
>>
>> Lukáš Jelínek
>>
>>
>>
>> Ahoj ve spolek!
>>
>> Datum 25.5.2018, kdy nám vstupuje v účinnost
>> GDPR
>> se pomalu ale jistě
>> blíží. Bohužel jsem byl, ač neprávník do této
>> problematiky trochu
>> zatlačen a byly na mě již vzneseny dotazy
>> týkající
>> se GDPR a vpsFree.
>>
>> Myslím, si, že je nás více, kteří na VPS máme
>> uloženy nějaké ty osobní
>> údaje (adresy, emaily, apod.) a skoro všichni
>> máme
>> nějaký ten
>> webserver, kde se logují IP adresy, které jsou
>> rovněž považovány za
>> osobní údaje. Díky tomu jsme z pohledu GDPR
>> považování za správce
>> osobních údajů. Podle článku 4 GDPR se
>> zpracovaním
>> osobních údajů
>> rozumí také ukládání osobních údajů. Z toho
>> plyne,
>> že jakýkoliv
>> poskytovatel cloudových služeb, hostingu, VPS,
>> atd. je vůči správci v
>> postavení zpracovatele osobních údajů. Článek
>> 28
>> GDPR potom řeší vztah
>> zpracovatele a správce, kde mj. požaduje nějaký
>> smluvní vztah mezi
>> nimi. Když to převedu na protředí vpsFree tak
>> členové jsou v podstatě
>> správci osobních údajů a vpsFree je
>> zpracovatelem
>> osobních údajů.
>>
>> Můj dotaz zní, zda a jak bylo nebo bude GDPR
>> řešeno na úrovní vpsFree?
>> V podstatě asi jde o to, aby bylo v případě
>> kontroly z UOOÚ možno
>> něčím nebo nějak prokázat, že vpsFree je v
>> souladu
>> s GDPR a taky
>> garantuje, že data nebudou uložena mimo EU.
>> Věřím,
>> že v našich řadách
>> jsou kompetentnější členové v této věci jako já
>> a
>> tak bých rád otevřel
>> diskusi.
>>
>> Honza.
>>
>>
>> _________________________________________________
>> Community-list mailing list
>> Community-list(a)lists.vpsfree.cz
>> <mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz>
>>
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> <http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list>
>>
>>
>> _________________________________________________
>> Community-list mailing list
>> Community-list(a)lists.vpsfree.cz
>> <mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz>
>>
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> <http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list>
>> _________________________________________________
>> Community-list mailing list
>> Community-list(a)lists.vpsfree.cz
>> <mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz>
>>
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> <http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list>
>>
>>
>>
>>
>> _________________________________________________
>> Community-list mailing list
>> Community-list(a)lists.vpsfree.cz
>> <mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz>
>>
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> <http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list>
>>
>> _________________________________________________
>> Community-list mailing list
>> Community-list(a)lists.vpsfree.cz
>> <mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz>
>>
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>> <http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list>
>
>
> _______________________________________________
> Community-list mailing list
> Community-list(a)lists.vpsfree.cz
> <mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz>
>
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
> <http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Community-list mailing list
> Community-list(a)lists.vpsfree.cz
>
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>
--
Ing. Jan Dvorak
****************************************
Ing. Jan Dvorak
Fischerova 690/23
779 00 Olomouc, Nove Sady
Czech Republic
****************************************
Tel: +420-603 444 240
E-mail: jan.dvorak(a)dvorak-sw.com
Web:
http://www.dvorak-sw.com
****************************************
_______________________________________________
Community-list mailing list
Community-list(a)lists.vpsfree.cz
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
_______________________________________________
Community-list mailing list
Community-list(a)lists.vpsfree.cz