Re: [vpsFree.cz: community-list] Nová verze webu je nasazená

Snažím se community-list jakž takž sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že ten web vznikal pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63 Kč. Nechci prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic neudělá a ani neznám okolnosti, jen mě zajímá, co v tom všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy, piktogramy)? Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr <snajpa(a)snajpa.net> napsal(a): > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA256 > > On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote: > >> d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k > >> dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte. > > > > Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat > > konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj > > považuju za neuvěřitelně hloupý. > > > > Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani > > pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá > > se jíst. > > > > Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že > > chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že > > máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať > > sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je > > jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka. > > > > A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo > > nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti > > se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory > > tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby > > není možné se dobře rozhodovat. > > > > Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web. > > Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový > > web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se > > nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na > > to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky - > > těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí. > > > > Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych > > se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom > > forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah. > > Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a > > celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na > > informace. > > > > Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho > > odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro > > začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení > > absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si > > kolem sebe bublinu přikyvovačů. > > > > Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných > > a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí." > > Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby > > dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat > > skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z > > prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se > > zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k > > nalezení." To už je argument a docela pádný. > > > > Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ > > ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím, > > že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají, > > vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat. > > > > Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U > > nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou > > technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde > > provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak > > tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to > > vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to > > upravit), to ví ten, kdo to psal. > > > > J. > > > > PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v > > hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a > > už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení. > > _______________________________________________ Community-list > > mailing list Community-list(a)lists.vpsfree.cz > > http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list > > > Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak > moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale > priste to uz necham bejt. > > Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list, > tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim. > Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to > doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se > nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat. > > Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat > obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to > nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim > politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak > narost. Se-s-tim-smir. > > Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne > OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne > nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis > ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam. > > Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek > nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam > by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni. > Community-list tak teda urcite neberu. > > Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to > ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni) > prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime. > > A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost > driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime. > > Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to, > nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli, > aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam > pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama. > Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx. > Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame > sami. > > Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny > nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam, > kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi. > > K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich > pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s > kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje" > se mi tam proste hodi a stojim si za nim. > > A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o > necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne. > > Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom > u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu, > co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik > bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude > stacit. > > Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice > konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak, > zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle > diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako > picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici. > > A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web > nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by > nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS, > ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli > nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne. > Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu > naseho sdruzeni a jeji schopnosti. > > /snajpa > _______________________________________________ > Community-list mailing list > Community-list(a)lists.vpsfree.cz > http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list >