Ahojte,
Send Community-list mailing list submissions to
community-list@lists.vpsfree.cz
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
community-list-request@lists.vpsfree.cz
You can reach the person managing the list at
community-list-owner@lists.vpsfree.cz
When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than "Re: Contents of Community-list digest..."
Today's Topics:
1. Filozoficke otazky nad vpsFree (Pavel Snajdr)
2. Re: Filozoficke otazky nad vpsFree (ales@rippl.cz)
3. Re: Filozoficke otazky nad vpsFree (Pavel Snajdr)
4. Re: Filozoficke otazky nad vpsFree (Nikos Timiopulos)
5. Re: Filozoficke otazky nad vpsFree (Antonín Sprinzl)
6. Re: Filozoficke otazky nad vpsFree (Petr Severa)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Sun, 16 Oct 2011 13:01:26 +0200
From: Pavel Snajdr <snajpa@snajpa.net>
To: community-list@lists.vpsfree.cz
Subject: [vpsFree.cz: community-list] Filozoficke otazky nad vpsFree
Message-ID: <4E9AB986.3050605@snajpa.net>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256
Ahoj lidi,
posledni dny trochu premyslim nad nekolika vecmi -
- - vim, ze bychom mohli nabidnout slabsi konfiguraci VPS za nizsi cenu
(otazkou je jak moc slabsi vs jak moc by to snizilo cenu, ale to je jina
diskuze), ale, ceho se bojim je, ze spadneme do lowcost kategorie, kde
rozhodne nechci, abychom byli -
- pritahuje to lidi totalne od veci - takovi, co umi spustit 1-2-3
prikazy na linuxu a jedou *jenom* copypasta z tutorialu (jak rozjet
Counter Strike server napriklad)
- vrha to takovy spatny svetlo na sdruzeni - ze kdyz nemuzeme (heh,
kdo rikal) nic garantovat, ze musime jit dolu s cenou, ze to u nas asi
bude stat za ***
Chtel bych, abychom meli moznost vsem nabidnout platit min, kdyz
vyuzivaji radove min, nez na co maji narok, ale mam s tim tyhle problemy
a neprisel jsem na moc reseni, krome
- mit stanovenou minimalni mesicni platbu, v ramci toho priradit
resources v clusteru a nechat cleny vyrobit treba 2 male VPS a jednu z
nich preprodavat kamaradovi
- zavest nejake jednoduche "prijimaci rizeni", ktere prokaze, ze
clovek s tou technologii aspon trochu umi, nebo umi googlit (i to se
ceni) - jak by melo vypadat? co v nem dat a co ne?
Vitam jakekoliv dalsi navrhy.
- --
Pavel Snajdr
+420 720 107 791
http://vpsfree.cz
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
iF4EAREIAAYFAk6auYAACgkQdh+64ds5DaZIxQEAiqL2pHtvQZnMfpRLXoUksGVG
Hi32DXe03BVKKmCEqQ0BANZoaZTRvlQez0wc0ycIV150e/GTtr33uLc9nJxgL1F5
=7kqa
-----END PGP SIGNATURE-----
------------------------------
Message: 2
Date: Sun, 16 Oct 2011 11:28:16 +0000
From: ales@rippl.cz
To: community-list@lists.vpsfree.cz
Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Filozoficke otazky nad
vpsFree
Message-ID:
<1974471019-1318764506-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-287010507-@b18.c10.bise7.blackberry>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Ja osobne bych nezlevnoval. Potrebujeme vice clenu nebo naopak soucasnym clenum nabidnout vetsi kvalitu? Cena uz je tak velmi nizka protoze komercniho nesezenu za takove penize vubec nic. Mel jsem jeden komercni a schazelo mi misto na disku.
Cena pro me neni tak rozhodujici narozdil od kvality.
Ales
Odesláno z mého bezdrátového zařízení BlackBerry®
-----Original Message-----
From: Pavel Snajdr <snajpa@snajpa.net>
Sender: community-list-bounces@lists.vpsfree.cz
Date: Sun, 16 Oct 2011 13:01:26
To: <community-list@lists.vpsfree.cz>
Reply-To: community-list@lists.vpsfree.cz
Subject: [vpsFree.cz: community-list] Filozoficke otazky nad vpsFree
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256
Ahoj lidi,
posledni dny trochu premyslim nad nekolika vecmi -
- - vim, ze bychom mohli nabidnout slabsi konfiguraci VPS za nizsi cenu
(otazkou je jak moc slabsi vs jak moc by to snizilo cenu, ale to je jina
diskuze), ale, ceho se bojim je, ze spadneme do lowcost kategorie, kde
rozhodne nechci, abychom byli -
- pritahuje to lidi totalne od veci - takovi, co umi spustit 1-2-3
prikazy na linuxu a jedou *jenom* copypasta z tutorialu (jak rozjet
Counter Strike server napriklad)
- vrha to takovy spatny svetlo na sdruzeni - ze kdyz nemuzeme (heh,
kdo rikal) nic garantovat, ze musime jit dolu s cenou, ze to u nas asi
bude stat za ***
Chtel bych, abychom meli moznost vsem nabidnout platit min, kdyz
vyuzivaji radove min, nez na co maji narok, ale mam s tim tyhle problemy
a neprisel jsem na moc reseni, krome
- mit stanovenou minimalni mesicni platbu, v ramci toho priradit
resources v clusteru a nechat cleny vyrobit treba 2 male VPS a jednu z
nich preprodavat kamaradovi
- zavest nejake jednoduche "prijimaci rizeni", ktere prokaze, ze
clovek s tou technologii aspon trochu umi, nebo umi googlit (i to se
ceni) - jak by melo vypadat? co v nem dat a co ne?
Vitam jakekoliv dalsi navrhy.
- --
Pavel Snajdr
+420 720 107 791
http://vpsfree.cz
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
iF4EAREIAAYFAk6auYAACgkQdh+64ds5DaZIxQEAiqL2pHtvQZnMfpRLXoUksGVG
Hi32DXe03BVKKmCEqQ0BANZoaZTRvlQez0wc0ycIV150e/GTtr33uLc9nJxgL1F5
=7kqa
-----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________
Community-list mailing list
Community-list@lists.vpsfree.cz
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
------------------------------
Message: 3
Date: Sun, 16 Oct 2011 13:34:46 +0200
From: Pavel Snajdr <snajpa@snajpa.net>
To: ales@rippl.cz, community-list@lists.vpsfree.cz
Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Filozoficke otazky nad
vpsFree
Message-ID: <4E9AC156.7000300@snajpa.net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA256
S tim naprosto souhlasim,
problem je, ze mame i cleny, kteri VPS nevyuzivaji tolik, aby bylo fer
nechat je platit tolik.. A jsou potencialni cleni, kteri to maji stejne..
Leda to nechat na individualni domluvu, nejakou variantu rekneme za
200Kc? (Niz nechci jit ani ja).
Ono az bude hotove KVM tak parametry VPS pujdou stejne na zmenu (pokusim
se, aby to nebylo k horsimu, lol :)
Pavel Snajdr
+420 720 107 791
http://vpsfree.cz
On 10/16/2011 01:28 PM, ales@rippl.cz wrote:
> Ja osobne bych nezlevnoval. Potrebujeme vice clenu nebo naopak soucasnym clenum nabidnout vetsi kvalitu? Cena uz je tak velmi nizka protoze komercniho nesezenu za takove penize vubec nic. Mel jsem jeden komercni a schazelo mi misto na disku.
>
> Cena pro me neni tak rozhodujici narozdil od kvality.
>
> Ales
> Odesláno z mého bezdrátového zařízení BlackBerry®
>
> -----Original Message-----
> From: Pavel Snajdr <snajpa@snajpa.net>
> Sender: community-list-bounces@lists.vpsfree.cz
> Date: Sun, 16 Oct 2011 13:01:26
> To: <community-list@lists.vpsfree.cz>
> Reply-To: community-list@lists.vpsfree.cz
> Subject: [vpsFree.cz: community-list] Filozoficke otazky nad vpsFree
>
> Ahoj lidi,
>
> posledni dny trochu premyslim nad nekolika vecmi -
>
> - vim, ze bychom mohli nabidnout slabsi konfiguraci VPS za nizsi cenu
> (otazkou je jak moc slabsi vs jak moc by to snizilo cenu, ale to je jina
> diskuze), ale, ceho se bojim je, ze spadneme do lowcost kategorie, kde
> rozhodne nechci, abychom byli -
>
> - pritahuje to lidi totalne od veci - takovi, co umi spustit 1-2-3
> prikazy na linuxu a jedou *jenom* copypasta z tutorialu (jak rozjet
> Counter Strike server napriklad)
>
> - vrha to takovy spatny svetlo na sdruzeni - ze kdyz nemuzeme (heh,
> kdo rikal) nic garantovat, ze musime jit dolu s cenou, ze to u nas asi
> bude stat za ***
>
> Chtel bych, abychom meli moznost vsem nabidnout platit min, kdyz
> vyuzivaji radove min, nez na co maji narok, ale mam s tim tyhle problemy
> a neprisel jsem na moc reseni, krome
>
> - mit stanovenou minimalni mesicni platbu, v ramci toho priradit
> resources v clusteru a nechat cleny vyrobit treba 2 male VPS a jednu z
> nich preprodavat kamaradovi
>
> - zavest nejake jednoduche "prijimaci rizeni", ktere prokaze, ze
> clovek s tou technologii aspon trochu umi, nebo umi googlit (i to se
> ceni) - jak by melo vypadat? co v nem dat a co ne?
>
> Vitam jakekoliv dalsi navrhy.
>
_______________________________________________
Community-list mailing list
Community-list@lists.vpsfree.cz
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
_______________________________________________
Community-list mailing list
Community-list@lists.vpsfree.cz
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
iF4EAREIAAYFAk6awVQACgkQdh+64ds5DaYghgD/Sy+0sXgDqJj4j4ziqrmtk5rc
Rwx0JKIPDdyQ8xRxVPcA/0VUMLhstJEpTN8cvM7tJthxo8s8G17cO4ZT4v80X5E3
=GGDn
-----END PGP SIGNATURE-----
------------------------------
Message: 4
Date: Sun, 16 Oct 2011 13:49:05 +0200
From: Nikos Timiopulos <nikos@manikstudio.cz>
To: community-list@lists.vpsfree.cz
Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Filozoficke otazky nad
vpsFree
Message-ID:
<CAKBuSD3v5gggR5+LEZLnKHZ6c3yP1DA4uTxa1=ygHxvxUa9gZw@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Ahoj Pavle,
nevím, jaké jsou cíle a strategie sdružení, ani kdo je určuje (sjezd?), a co
je v důsledku pro sdružení výhodnější, ale když o tom takto přemýšlíš, tak
předpokládám, že nic přímo nalajnovaného není?
Já jsem toho názoru, že za kvalitu se platí a šel bych spíše opačnou cestou
- nabídnout i "vyšší tarify" VPS, u kterých by bylo např. více IP adres a
diskového prostoru (to jsou aktuálně věci, za které bych si v budoucnu rád
připlatil). Obecně jsem spíše pro zkvalitňování. Píšeš, že nemůžeme nic
garantovat, tak v návaznosti na toto si umím představit u "vyšších tarifů" i
nějakou formu prioritní podpory.Ve finále by lowcost byla nynější VPSka.
Snad jsem nenapsal úplnou blbost :-)
Nikos
Dne 16. října 2011 13:01 Pavel Snajdr <snajpa@snajpa.net> napsal(a):
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
>
> Ahoj lidi,
>
> posledni dny trochu premyslim nad nekolika vecmi -
>
> - - vim, ze bychom mohli nabidnout slabsi konfiguraci VPS za nizsi cenu
> (otazkou je jak moc slabsi vs jak moc by to snizilo cenu, ale to je jina
> diskuze), ale, ceho se bojim je, ze spadneme do lowcost kategorie, kde
> rozhodne nechci, abychom byli -
>
> - pritahuje to lidi totalne od veci - takovi, co umi spustit 1-2-3
> prikazy na linuxu a jedou *jenom* copypasta z tutorialu (jak rozjet
> Counter Strike server napriklad)
>
> - vrha to takovy spatny svetlo na sdruzeni - ze kdyz nemuzeme (heh,
> kdo rikal) nic garantovat, ze musime jit dolu s cenou, ze to u nas asi
> bude stat za ***
>
> Chtel bych, abychom meli moznost vsem nabidnout platit min, kdyz
> vyuzivaji radove min, nez na co maji narok, ale mam s tim tyhle problemy
> a neprisel jsem na moc reseni, krome
>
> - mit stanovenou minimalni mesicni platbu, v ramci toho priradit
> resources v clusteru a nechat cleny vyrobit treba 2 male VPS a jednu z
> nich preprodavat kamaradovi
>
> - zavest nejake jednoduche "prijimaci rizeni", ktere prokaze, ze
> clovek s tou technologii aspon trochu umi, nebo umi googlit (i to se
> ceni) - jak by melo vypadat? co v nem dat a co ne?
>
> Vitam jakekoliv dalsi navrhy.
>
> - --
> Pavel Snajdr
>
> +420 720 107 791
>
> http://vpsfree.cz
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>
> iF4EAREIAAYFAk6auYAACgkQdh+64ds5DaZIxQEAiqL2pHtvQZnMfpRLXoUksGVG
> Hi32DXe03BVKKmCEqQ0BANZoaZTRvlQez0wc0ycIV150e/GTtr33uLc9nJxgL1F5
> =7kqa
> -----END PGP SIGNATURE-----
> _______________________________________________
> Community-list mailing list
> Community-list@lists.vpsfree.cz
> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>
--
Nikos Timiopulos
*
*
*Tel.: *00420 724 093 087
*E-mail:* nikos@manikstudio.cz | *Web:* www.manikstudio.cz
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.vpsfree.cz/pipermail/community-list/attachments/20111016/4e294407/attachment-0001.html>
------------------------------
Message: 5
Date: Sun, 16 Oct 2011 13:59:34 +0200
From: Antonín Sprinzl <antonin@sprinzl.info>
To: community-list@lists.vpsfree.cz
Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Filozoficke otazky nad
vpsFree
Message-ID:
<CAAtR1SJHzg2necCxrwaYiW7GZkw2mGpE9wswFw85t+CiUNLnnA@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Zdravím tě Pavle,
ano, mít v základní koncepci zcela jasno považuji za stěžejní a
jakékoliv úvahy v tomto směru lze jen uvítat.
Hovoří se o sdružení, o levné či dražší konfiguraci, o přenechávání
časti kapacity "kamarádům" v rámci podkontraktu, jsou zde náznaky
jakési nejasné expanze ... z toho čiší - aspoň pro mě - jakási
inkonzistence.
Mně se myšlenka sdružení moc líbí, proto jsem také do sdružení
vstoupil. Sdružení je pro mě - aniž bych to teď formálně rozváděl a
zacházel do detailů - skupina lidí, kteří mají"něco" společného. To
společné, o co se my snažíme, je ekonomické poskytování prostředků
členům sdružení, které jim umožňují ekonomicky operovat na inetu.
Základní myšlenka, na které sdružení staví, je synergie. Tyto
prostředky si členové musí sami podílně zaplatit. Co si koupí a
vytvoří, to mají. Myšlenka rozšiřování členské základy je v pořádku,
musí se ale důkladně zvážit, jaké to může mít následky. Tento proces,
jak všichni víme, nepodléhá lineární skalaci. Sdružení je svým
způsobem "rodinná konstrukce". Nemá smysl zabývat se ůvahami, které se
netýkají bezprostředně rodiny.
Pavle, svého času jsem ti nabízel možnost zavedení "německé verze".
Upustil jsem ale od toho. V expanzi do "německy hovořícího prostoru"
nevidím velký smysl. Mám pro to mnoho důvodů, které zde nechci
rozvádět. Po vice než 40ti letech života v západní hemisféře znám
velmi dobře mentalitu a myšlení německy hovořících lidí. Protože se
zde občas hovoří i anglicky, usuzuji z toho, že mezi členy se nachází
i lidé, kteří češtinu neovládají. Jako optimální bych ovšem považoval,
kdyby sdružení sestávalo s lidí, kteří se dorozumí pouze v jednom a to
v česko-slovenském jazyce, tu pomlčku lze i vynechat. Jakákoliv
internationalita - zde - jen značně komplikuje flexibilitu a operační
schopnosti sdružení.
Jakékoliv zlepšení technického vybavení sdružení lze jen uvítat. Tyto
úvahy jsou spjaty s finančními výdaji. Jsou-li členové pro ...
postavme "pentagon", plný krabic:-)) Kdo se nepodílí, ten by
prostředky sdružení využívat nesměl.
Zde mých 20 haléřů do diskuze.
Antonín
www.dechovka.eu
Vídeň
2011/10/16 Pavel Snajdr <snajpa@snajpa.net>:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
>
> Ahoj lidi,
>
> posledni dny trochu premyslim nad nekolika vecmi -
>
> - - vim, ze bychom mohli nabidnout slabsi konfiguraci VPS za nizsi cenu
> (otazkou je jak moc slabsi vs jak moc by to snizilo cenu, ale to je jina
> diskuze), ale, ceho se bojim je, ze spadneme do lowcost kategorie, kde
> rozhodne nechci, abychom byli -
>
> - pritahuje to lidi totalne od veci - takovi, co umi spustit 1-2-3
> prikazy na linuxu a jedou *jenom* copypasta z tutorialu (jak rozjet
> Counter Strike server napriklad)
>
> - vrha to takovy spatny svetlo na sdruzeni - ze kdyz nemuzeme (heh,
> kdo rikal) nic garantovat, ze musime jit dolu s cenou, ze to u nas asi
> bude stat za ***
>
> Chtel bych, abychom meli moznost vsem nabidnout platit min, kdyz
> vyuzivaji radove min, nez na co maji narok, ale mam s tim tyhle problemy
> a neprisel jsem na moc reseni, krome
>
> - mit stanovenou minimalni mesicni platbu, v ramci toho priradit
> resources v clusteru a nechat cleny vyrobit treba 2 male VPS a jednu z
> nich preprodavat kamaradovi
>
> - zavest nejake jednoduche "prijimaci rizeni", ktere prokaze, ze
> clovek s tou technologii aspon trochu umi, nebo umi googlit (i to se
> ceni) - jak by melo vypadat? co v nem dat a co ne?
>
> Vitam jakekoliv dalsi navrhy.
>
> - --
> Pavel Snajdr
>
> +420 720 107 791
>
> http://vpsfree.cz
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>
> iF4EAREIAAYFAk6auYAACgkQdh+64ds5DaZIxQEAiqL2pHtvQZnMfpRLXoUksGVG
> Hi32DXe03BVKKmCEqQ0BANZoaZTRvlQez0wc0ycIV150e/GTtr33uLc9nJxgL1F5
> =7kqa
> -----END PGP SIGNATURE-----
> _______________________________________________
> Community-list mailing list
> Community-list@lists.vpsfree.cz
> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
>
--
-- http://antonin.sprinzl.tel
-- www.dechovka.eu
------------------------------
Message: 6
Date: Sun, 16 Oct 2011 14:14:04 +0200
From: Petr Severa <petr@severa.name>
To: community-list@lists.vpsfree.cz
Subject: Re: [vpsFree.cz: community-list] Filozoficke otazky nad
vpsFree
Message-ID: <1318767244.30494.5.camel@Nokia-N900-02-8>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Ahoj,
a proč vůbec snižovat členské poplatky? Většina znás do združení vstoupila a poplatky jí přišli adekvátní. Větší cenové škálovaní bych viděl až pro chystané cloudové řešení.
--
Petr Severa
----- Původní zpráva -----
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA256
>
> Ahoj lidi,
>
> posledni dny trochu premyslim nad nekolika vecmi -
>
> - - vim, ze bychom mohli nabidnout slabsi konfiguraci VPS za nizsi cenu
> (otazkou je jak moc slabsi vs jak moc by to snizilo cenu, ale to je jina
> diskuze), ale, ceho se bojim je, ze spadneme do lowcost kategorie, kde
> rozhodne nechci, abychom byli -
>
> - pritahuje to lidi totalne od veci - takovi, co umi spustit 1-2-3
> prikazy na linuxu a jedou *jenom* copypasta z tutorialu (jak rozjet
> Counter Strike server napriklad)
>
> - vrha to takovy spatny svetlo na sdruzeni - ze kdyz nemuzeme (heh,
> kdo rikal) nic garantovat, ze musime jit dolu s cenou, ze to u nas asi
> bude stat za ***
>
> Chtel bych, abychom meli moznost vsem nabidnout platit min, kdyz
> vyuzivaji radove min, nez na co maji narok, ale mam s tim tyhle problemy
> a neprisel jsem na moc reseni, krome
>
> - mit stanovenou minimalni mesicni platbu, v ramci toho priradit
> resources v clusteru a nechat cleny vyrobit treba 2 male VPS a jednu z
> nich preprodavat kamaradovi
>
> - zavest nejake jednoduche "prijimaci rizeni", ktere prokaze, ze
> clovek s tou technologii aspon trochu umi, nebo umi googlit (i to se
> ceni) - jak by melo vypadat? co v nem dat a co ne?
>
> Vitam jakekoliv dalsi navrhy.
>
> - --
> Pavel Snajdr
>
> +420 720 107 791
>
> http://vpsfree.cz
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>
> iF4EAREIAAYFAk6auYAACgkQdh+64ds5DaZIxQEAiqL2pHtvQZnMfpRLXoUksGVG
> Hi32DXe03BVKKmCEqQ0BANZoaZTRvlQez0wc0ycIV150e/GTtr33uLc9nJxgL1F5
> =7kqa
> -----END PGP SIGNATURE-----
> _______________________________________________
> Community-list mailing list
> Community-list@lists.vpsfree.cz
> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.vpsfree.cz/pipermail/community-list/attachments/20111016/987fb32f/attachment.html>
------------------------------
_______________________________________________
Community-list mailing list
Community-list@lists.vpsfree.cz
http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list
End of Community-list Digest, Vol 3, Issue 16
*********************************************