<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.StylE-mailovZprvy17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=CS link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Njn, škoda plakat nad rozlitým mlékem. Nicméně by mne rozepsaná faktura také zajímala. Upřímně, nemít kafe vypité, poprskal jsem si při čtení té částky notebook…<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Škoda, že se toho nechytil nikdo z členů (já si netroufal, jelikož nejsem grafik ani webdesignér). Aspoň v tom máme poučení pro příště.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>A teď trochu konstruktivněji. Kdo má nějaké připomínky, bylo by dobré je dát jako issues na github, ať se někde vykrystalizuje, co je třeba změnit. Ať se posuneme někam dál od „mě se nelíbí to a mě tohle“. Už mě trochu ta záplava mailů, co se pomalu začala měnit ve flame, nebaví.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Vojta<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><a name="_MailEndCompose"><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></a></p><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> community-list-bounces@lists.vpsfree.cz [mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz] <b>On Behalf Of </b>Nikos Timiopulos<br><b>Sent:</b> Thursday, March 5, 2015 10:12 AM<br><b>To:</b> vpsFree.cz Community list<br><b>Subject:</b> Re: [vpsFree.cz: community-list] Nová verze webu je nasazená<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal><span style='font-size:9.5pt'>Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim,<br>otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.</span><o:p></o:p></p></blockquote><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Snažím se community-list jakž takž sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že ten web vznikal pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63 Kč. Nechci prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic neudělá a ani neznám okolnosti, jen mě zajímá, co v tom všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy, piktogramy)?<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr <<a href="mailto:snajpa@snajpa.net" target="_blank">snajpa@snajpa.net</a>> napsal(a):<o:p></o:p></p><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>Hash: SHA256<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:<br>>> d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k<br>>> dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.<br>><br>> Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat<br>> konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj<br>> považuju za neuvěřitelně hloupý.<br>><br>> Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani<br>> pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá<br>> se jíst.<br>><br>> Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že<br>> chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že<br>> máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať<br>> sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je<br>> jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.<br>><br>> A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo<br>> nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti<br>> se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory<br>> tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby<br>> není možné se dobře rozhodovat.<br>><br>> Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web.<br>> Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový<br>> web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se<br>> nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na<br>> to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky -<br>> těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.<br>><br>> Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych<br>> se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom<br>> forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah.<br>> Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a<br>> celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na<br>> informace.<br>><br>> Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho<br>> odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro<br>> začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení<br>> absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si<br>> kolem sebe bublinu přikyvovačů.<br>><br>> Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných<br>> a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí."<br>> Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby<br>> dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat<br>> skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z<br>> prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se<br>> zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k<br>> nalezení." To už je argument a docela pádný.<br>><br>> Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ<br>> ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím,<br>> že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají,<br>> vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.<br>><br>> Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U<br>> nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou<br>> technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde<br>> provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak<br>> tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to<br>> vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to<br>> upravit), to ví ten, kdo to psal.<br>><br>> J.<br>><br>> PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v<br>> hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a<br>> už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení.<br>> _______________________________________________ Community-list<br>> mailing list <a href="mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz">Community-list@lists.vpsfree.cz</a><br>> <a href="http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list" target="_blank">http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list</a><br><br><o:p></o:p></p></div></div><p class=MsoNormal>Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak<br>moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale<br>priste to uz necham bejt.<br><br>Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list,<br>tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim.<br>Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to<br>doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se<br>nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.<br><br>Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat<br>obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to<br>nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim<br>politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak<br>narost. Se-s-tim-smir.<br><br>Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne<br>OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne<br>nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis<br>ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.<br><br>Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek<br>nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam<br>by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni.<br>Community-list tak teda urcite neberu.<br><br>Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to<br>ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni)<br>prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.<br><br>A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost<br>driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.<br><br>Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to,<br>nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli,<br>aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam<br>pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama.<br>Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx.<br>Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame<br>sami.<br><br>Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim,<br>otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.<br><br>Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny<br>nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam,<br>kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.<br><br>K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich<br>pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s<br>kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje"<br>se mi tam proste hodi a stojim si za nim.<br><br>A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o<br>necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.<br><br>Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom<br>u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu,<br>co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik<br>bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude<br>stacit.<br><br>Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice<br>konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak,<br>zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle<br>diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako<br>picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.<br><br>A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web<br>nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by<br>nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS,<br>ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli<br>nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne.<br>Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu<br>naseho sdruzeni a jeji schopnosti.<br><br>/snajpa<br>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>Version: GnuPG v1<br><br>iF4EAREIAAYFAlT3ql0ACgkQgRwOVqYrsFWL3gD8DQFPQPg0U2xLxGdxq1mYhO67<br>jTXqIVNbpYEFCiNq+7QA/AnEEBZ323Rjz0Tv0ESs8W1yzccfUAey0REMkqSe3ZBb<br>=fpNr<br>-----END PGP SIGNATURE-----<o:p></o:p></p><div><div><p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>Community-list mailing list<br><a href="mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz">Community-list@lists.vpsfree.cz</a><br><a href="http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list" target="_blank">http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list</a><o:p></o:p></p></div></div></blockquote></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></div></div></body></html>