<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<br>
Ja snáď k tomu len dodám, že aj pripomienky sú príspevkom do
projektu. Nový web možno nie je ideálny ale páči sa mi viac, je
vidieť nejaký posun.<br>
<div class="moz-signature">
<p style="color: #606060; font-size: small;">
S pozdravom,<br>
<br>
<strong>Peter Bačinský</strong><br>
<span style="font-size: smaller;">konateľ spoločnosti</span>
<br>
<br>
<img src="cid:part1.04030400.04010601@bacinsky.sk"><br>
</p>
<p style="color: #606060; font-size: small; font-family: arial;">
<strong>Webino, s. r. o.</strong><br>
Železničná 152/75<br>
90024 Veľký Biel<br>
Slovensko<br>
<br>
<strong>Web stránky a internetové aplikácie pre Vaše podnikanie.</strong><br>
<br>
+421 918 641 804,
<a href="mailto:info@webino.sk">info@webino.sk</a>,
<a href="http://www.webino.sk/">www.webino.sk</a>
</p>
<hr>
<p style="color: #666666; font-size: small;">
<b>PROSÍM ZACHOVÁVAJTE HISTÓRIU V SPRÁVE, ĎAKUJEM</b><br>
</p>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">On 05.03.2015 10:37, Vojtěch Sigler
wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:024e01d05728$0313ec10$093bc430$@sigler.cz"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.StylE-mailovZprvy17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Njn,
škoda plakat nad rozlitým mlékem. Nicméně by mne rozepsaná
faktura také zajímala. Upřímně, nemít kafe vypité, poprskal
jsem si při čtení té částky notebook…<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Škoda,
že se toho nechytil nikdo z členů (já si netroufal, jelikož
nejsem grafik ani webdesignér). Aspoň v tom máme poučení pro
příště.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">A
teď trochu konstruktivněji. Kdo má nějaké připomínky, bylo
by dobré je dát jako issues na github, ať se někde
vykrystalizuje, co je třeba změnit. Ať se posuneme někam dál
od „mě se nelíbí to a mě tohle“. Už mě trochu ta záplava
mailů, co se pomalu začala měnit ve flame, nebaví.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US">Vojta<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><a moz-do-not-send="true"
name="_MailEndCompose"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></a></p>
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz">community-list-bounces@lists.vpsfree.cz</a>
[<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz">mailto:community-list-bounces@lists.vpsfree.cz</a>] <b>On
Behalf Of </b>Nikos Timiopulos<br>
<b>Sent:</b> Thursday, March 5, 2015 10:12 AM<br>
<b>To:</b> vpsFree.cz Community list<br>
<b>Subject:</b> Re: [vpsFree.cz: community-list] Nová verze
webu je nasazená<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.5pt">Za jaky
penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi
nepremejslim,<br>
otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim
tezko neco udelam.</span><o:p></o:p></p>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Snažím se community-list jakž takž
sledovat, ale teda žil jsem v dojmu, že ten web vznikal
pod rukama členů za nějaké odměny. Díval jsem se na účet a
pro Abyffy je tam záloha 24 394,72 Kč a doplatek 25 634,63
Kč. Nechci prosím vůbec vyvolat hate, s tím už se nic
neudělá a ani neznám okolnosti, jen mě zajímá, co v tom
všechno bylo (design, kódování, dodatečné úpravy,
piktogramy)?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 5. března 2015 1:59 Pavel Snajdr
<<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:snajpa@snajpa.net" target="_blank">snajpa@snajpa.net</a>>
napsal(a):<o:p></o:p></p>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">-----BEGIN
PGP SIGNED MESSAGE-----<br>
Hash: SHA256<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">On
03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:<br>
>> d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz
by prilozil ruku k<br>
>> dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to
PROSIM odpustte.<br>
><br>
> Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl,
že nemám začínat<br>
> konfliktně, ale tady to asi jinak nejde -
tenhle tvůj postoj<br>
> považuju za neuvěřitelně hloupý.<br>
><br>
> Začal bych takovou analogií: nemusím být
kuchař a nemusím ani<br>
> pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct,
že je přesolená a nedá<br>
> se jíst.<br>
><br>
> Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl.
Tvůj postoj říká, že<br>
> chceme mít nový web, mít nový web je dobře a
proto je dobře, že<br>
> máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře.
Kdo ho nedělá, ať<br>
> sklapne. Z nového webu se stává cíl a
zapomíná se na to, že web je<br>
> jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit
návštěvníka.<br>
><br>
> A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je,
aby na to nikdo<br>
> nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné
názory a názory autorů (ti<br>
> se podíleli, ale sami se asi nebudou
kritizovat), kritické názory<br>
> tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná
vazba a bez zpětné vazby<br>
> není možné se dobře rozhodovat.<br>
><br>
> Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se
neměl udělat nový web.<br>
> Jestli ten původní přestal plnit svůj účel,
fajn. Ale když je nový<br>
> web hotový, považuju za důležité ohlédnout se
zpátky a zamyslet se<br>
> nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat
změny bez ohledu na<br>
> to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro
politiky a úředníky -<br>
> těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.<br>
><br>
> Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single
page layoutem bych<br>
> se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost,
ale taky je to jenom<br>
> forma. Co je důležité a dle mého názoru se to
nepovedlo, je obsah.<br>
> Web je zmatený, různé texty se náhodně mění,
objevují se a mizí a<br>
> celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá
na obrázky, ne na<br>
> informace.<br>
><br>
> Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a
měl bych si ho<br>
> odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu
nepodílel. Pro<br>
> začátek - tohle zdůvodnění není argument,
spíš písemné potvrzení<br>
> absence argumentu. A taky je to akorát cesta
k tomu vybudovat si<br>
> kolem sebe bublinu přikyvovačů.<br>
><br>
> Při rozumném uvažování by sis měl kritických
názorů - odůvodněných<br>
> a argumenty podložených - vážit víc než
výkřiků "mě se to líbí."<br>
> Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně
souhlasit, jenom aby<br>
> dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen
se s ním vypořádat<br>
> skutečnými argumenty, pro příklad třeba
"nechali jsme stovku lidí z<br>
> prostředí úplně mimo sdružení ten web projít
a během dvou minut se<br>
> zorientovali a našli na něm všechno, co
chceme, aby bylo snadno k<br>
> nalezení." To už je argument a docela pádný.<br>
><br>
> Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou
polívku a akceptuješ<br>
> ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou
mávneš rukou s tím,<br>
> že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu
polívku lidi ochutnají,<br>
> vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim
bude víc chutnat.<br>
><br>
> Btw. v textu v odstavci "Proč tolik
prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U<br>
> nás například nelimitujeme CPU, což by s
jakoukoliv jinou<br>
> technologií nebylo možné." Tohle není pravda,
minimálně KVM jde<br>
> provozovat bez limitování CPU bez problémů.
Úmyslně nenavrhuju, jak<br>
> tu větu upravit - odhaduju, že to bylo
myšleno jinak, než jak to<br>
> vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo
myšleno (a tudíž jak to<br>
> upravit), to ví ten, kdo to psal.<br>
><br>
> J.<br>
><br>
> PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo
píčuje" se hodí v<br>
> hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do
veřejné mailové konference a<br>
> už vůbec ne, když to napíše předseda
sdružení.<br>
>
_______________________________________________
Community-list<br>
> mailing list <a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz">Community-list@lists.vpsfree.cz</a><br>
> <a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list"
target="_blank">http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list</a><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">Wow. Nic proti, ale vylozene z toho
cejtim potrebu mne nejak<br>
moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste
zareaguju, ale<br>
priste to uz necham bejt.<br>
<br>
Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je
community-list,<br>
tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako
mluvim.<br>
Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face
to face ti to<br>
doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda
krotit, abych se<br>
nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.<br>
<br>
Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za
vhodny, akorat<br>
obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i
kdyz si to<br>
nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne
nesnasim<br>
politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili
mluvim, jak mi zobak<br>
narost. Se-s-tim-smir.<br>
<br>
Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a
bylo by to uplne<br>
OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing
listy - ze mne<br>
nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe
pusobi prilis<br>
ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.<br>
<br>
Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal.
Bejt to prispevek<br>
nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil
za vpsFree, tam<br>
by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky
oficialni vyjadreni.<br>
Community-list tak teda urcite neberu.<br>
<br>
Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika
je na miste, to<br>
ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne
neni)<br>
prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky
ladime.<br>
<br>
A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace
v tu dobu o dost<br>
driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak
trpime.<br>
<br>
Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim,
odflakli to,<br>
nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme
po nich chteli,<br>
aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam<br>
pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima
javascriptama.<br>
Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx.<br>
Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto
si to dodelavame<br>
sami.<br>
<br>
Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi
nepremejslim,<br>
otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim
tezko neco udelam.<br>
<br>
Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na
ubreceny<br>
nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu
nelibi. Nam,<br>
kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.<br>
<br>
K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky
se na nich<br>
pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech
mailu s<br>
kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem,
takze vyraz "picuje"<br>
se mi tam proste hodi a stojim si za nim.<br>
<br>
A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je
to tak trochu o<br>
necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym
nazorum nebo podobne.<br>
<br>
Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a
skonci to jenom<br>
u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na
libovolnym predmetu,<br>
co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a
pocitej, kolik<br>
bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze
mi jazyk nebude<br>
stacit.<br>
<br>
Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje
definice<br>
konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek
a druhak,<br>
zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho
se tu v tyhle<br>
diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu
beru jako<br>
picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou
definici.<br>
<br>
A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi
sesli, nejakej web<br>
nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze
poslat patch by<br>
nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o
problemech se ZFS,<br>
ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti
nelibi, jdi a posli<br>
nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne.<br>
Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval
clenskou zakladnu<br>
naseho sdruzeni a jeji schopnosti.<br>
<br>
/snajpa<br>
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>
Version: GnuPG v1<br>
<br>
iF4EAREIAAYFAlT3ql0ACgkQgRwOVqYrsFWL3gD8DQFPQPg0U2xLxGdxq1mYhO67<br>
jTXqIVNbpYEFCiNq+7QA/AnEEBZ323Rjz0Tv0ESs8W1yzccfUAey0REMkqSe3ZBb<br>
=fpNr<br>
-----END PGP SIGNATURE-----<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
Community-list mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true"
href="mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz">Community-list@lists.vpsfree.cz</a><br>
<a moz-do-not-send="true"
href="http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list"
target="_blank">http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list</a><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
Community-list mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Community-list@lists.vpsfree.cz">Community-list@lists.vpsfree.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list">http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>