<html>
<head>
<meta name="generator" content="Windows Mail 17.5.9600.20689">
<style type="text/css"><!--html { font-family: "Color Emoji", "Calibri", "Segoe UI", "Meiryo", "Microsoft YaHei UI", "Microsoft JhengHei UI", "Malgun Gothic", "sans-serif"; }--></style><style data-externalstyle="true"><!--
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph {
margin-top:0in;
margin-right:0in;
margin-bottom:0in;
margin-left:.5in;
margin-bottom:.0001pt;
}
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {
margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
}
p.MsoListParagraphCxSpFirst, li.MsoListParagraphCxSpFirst, div.MsoListParagraphCxSpFirst,
p.MsoListParagraphCxSpMiddle, li.MsoListParagraphCxSpMiddle, div.MsoListParagraphCxSpMiddle,
p.MsoListParagraphCxSpLast, li.MsoListParagraphCxSpLast, div.MsoListParagraphCxSpLast {
margin-top:0in;
margin-right:0in;
margin-bottom:0in;
margin-left:.5in;
margin-bottom:.0001pt;
line-height:115%;
}
--></style></head>
<body dir="ltr">
<div data-externalstyle="false" dir="ltr" style="font-family: 'Calibri', 'Segoe UI', 'Meiryo', 'Microsoft YaHei UI', 'Microsoft JhengHei UI', 'Malgun Gothic', 'sans-serif';font-size:12pt;"><div style="color: rgb(31, 56, 100);">Pavle, nezlob se na mě, ale tvá definice kritiky mě po ránu pobavila. Takže hudební kritik má napsat recenzi na nové album nějaké kapely a pak jim to tam má jít do studia nahrát znovu?</div><div style="color: rgb(31, 56, 100);"><br></div><div style="color: rgb(31, 56, 100);">Já soudím prezentovaný celek a má kritika je konstruktivní, protože splňuje nějaké technické náležitosti, které jsou v této oblasti dané, resp. ukazuje, co je špatně. Mám trochu pro marketingové myšlení, protože mě dnes živí už víc, než samotný webdesign a možná proto tomu dávám trochu jiný rozměr. Já chci aby sdružení bylo úspěšné a mělo se dobře a má kritika by měla být vnímána spíš formou “díky za názor”, než “kecáš a nic neděláš”. To že někdo stráví čas tím, že se na něco podívá do hloubky, zhodnotí to a napíše věci ke zlepšení je pro mě profesně naprosto neocenitelná pomoc a jakákoliv nápad na zlepšení je vítán. Možná jsem to tedy napsal až moc uvolněně a negativně, v tom se polepším, ale záměr byl jediný - najít to špatné a nastínit řešení. Kdybych se tomu nevěnoval, nepíšu, co by se dalo jak řešit ale je že je to a to na ..</div><div style="color: rgb(31, 56, 100);"><br></div><div style="color: rgb(31, 56, 100);">Každopádně vidím kus něčeho na Jirkovo textu a i na tvém. Sám jsem předseda ve třech neziskovkách a tedy i v neoficiální komunikaci si moc na vulgarismy nepotrpím, fakt to nedělá dobrotu a stane se ti přesně tohle - někdo ti to jednou zasmečuje zpět.</div><div style="color: rgb(31, 56, 100);"><br></div><div style="color: rgb(31, 56, 100);">Špatný dodavatel, špatný výstup, s tím nic neuděláme. Poděkování tomu, co to dal dohromady a ať mi někdo odepíše na ty mé body, pak se můžu bavit o tom, že to i já konkrétně předělám a najdu si na to čas. Nemá smysl ale dělat něco, co se ještě může 3x změnit.<br></div><div style="color: rgb(31, 56, 100);" data-signatureblock="true"><div style="color: rgb(31, 56, 100);"><br></div><div style="color: rgb(31, 56, 100);">S pozdravem, Václav Blahout<br>freelance webdesigner | @blahout | www.blahout.com<br>tel: +420 774 722 742</div><div style="color: rgb(31, 56, 100);"><br></div></div><div style="padding-top: 5px; border-top-color: rgb(229, 229, 229); border-top-width: 1px; border-top-style: solid;"><div><font face=" 'Calibri', 'Segoe UI', 'Meiryo', 'Microsoft YaHei UI', 'Microsoft JhengHei UI', 'Malgun Gothic', 'sans-serif'" style='line-height: 15pt; letter-spacing: 0.02em; font-family: "Calibri", "Segoe UI", "Meiryo", "Microsoft YaHei UI", "Microsoft JhengHei UI", "Malgun Gothic", "sans-serif"; font-size: 12pt;'><b>Od:</b> <a href="mailto:snajpa@snajpa.net" target="_parent">Pavel Snajdr</a><br><b>Odesláno:</b> čtvrtek, 5. března 2015 1:59<br><b>Komu:</b> <a href="mailto:community-list@lists.vpsfree.cz" target="_parent">vpsFree.cz Community list</a></font></div></div><div><br></div><div dir=""><div id="readingPaneBodyContent">-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----<br>Hash: SHA256<br><br>On 03/05/2015 01:25 AM, Jirka Bourek wrote:<br>>> d] fakt NESNASIM, kdyz nekdo picuje, aniz by prilozil ruku k<br>>> dilu jakymkoliv zpusobem, tak si to PROSIM odpustte.<br>> <br>> Nějaký odborník na komunikaci by mi asi řekl, že nemám začínat <br>> konfliktně, ale tady to asi jinak nejde - tenhle tvůj postoj<br>> považuju za neuvěřitelně hloupý.<br>> <br>> Začal bych takovou analogií: nemusím být kuchař a nemusím ani<br>> pomáhat s vařením polévky, abych mohl říct, že je přesolená a nedá<br>> se jíst.<br>> <br>> Ty tady totiž zaměňuješ prostředek a cíl. Tvůj postoj říká, že<br>> chceme mít nový web, mít nový web je dobře a proto je dobře, že<br>> máme nový web. Kdo dělá nový web, dělá dobře. Kdo ho nedělá, ať<br>> sklapne. Z nového webu se stává cíl a zapomíná se na to, že web je<br>> jenom prostředek a skutečným cílem je oslovit návštěvníka.<br>> <br>> A pokud to nový web neplní, tvůj postoj je, aby na to nikdo <br>> nepoukazoval. Připouštíš jenom pochvalné názory a názory autorů (ti<br>> se podíleli, ale sami se asi nebudou kritizovat), kritické názory<br>> tedy zakazuješ. Tím ti nutně chybí zpětná vazba a bez zpětné vazby<br>> není možné se dobře rozhodovat.<br>> <br>> Aby bylo jasno, nechci tady říkat, že se neměl udělat nový web.<br>> Jestli ten původní přestal plnit svůj účel, fajn. Ale když je nový<br>> web hotový, považuju za důležité ohlédnout se zpátky a zamyslet se<br>> nad tím, jestli teď web svůj účel plní. Dělat změny bez ohledu na<br>> to, jestli je to k něčemu dobré, to je pro politiky a úředníky -<br>> těm stačí věci řešit, vyřešit je nemusí.<br>> <br>> Nepřekvapí - můj názor je kritický. Se single page layoutem bych<br>> se ještě vyrovnal, je to podle mě pitomost, ale taky je to jenom<br>> forma. Co je důležité a dle mého názoru se to nepovedlo, je obsah.<br>> Web je zmatený, různé texty se náhodně mění, objevují se a mizí a<br>> celkový dojem je matoucí. Slideshow je dobrá na obrázky, ne na<br>> informace.<br>> <br>> Jenže tenhle názor je pro tebe irelevantní a měl bych si ho<br>> odpustit, protože jsem se na tvorbě toho webu nepodílel. Pro<br>> začátek - tohle zdůvodnění není argument, spíš písemné potvrzení<br>> absence argumentu. A taky je to akorát cesta k tomu vybudovat si<br>> kolem sebe bublinu přikyvovačů.<br>> <br>> Při rozumném uvažování by sis měl kritických názorů - odůvodněných<br>> a argumenty podložených - vážit víc než výkřiků "mě se to líbí."<br>> Neříkám, že s tím názorem taky musíš nutně souhlasit, jenom aby<br>> dobře bylo. Ale měl bys být minimálně schopen se s ním vypořádat<br>> skutečnými argumenty, pro příklad třeba "nechali jsme stovku lidí z<br>> prostředí úplně mimo sdružení ten web projít a během dvou minut se<br>> zorientovali a našli na něm všechno, co chceme, aby bylo snadno k<br>> nalezení." To už je argument a docela pádný.<br>> <br>> Pokud si necháš od kuchaře udělat přesolenou polívku a akceptuješ<br>> ji s tím, že slané je moderní, a nad kritikou mávneš rukou s tím,<br>> že kritik se nepodílel, riskuješ, že ti tu polívku lidi ochutnají,<br>> vyplivnou a půjdou se najíst někam, kde jim bude víc chutnat.<br>> <br>> Btw. v textu v odstavci "Proč tolik prosazujete OpenVZ" se tvrdí "U<br>> nás například nelimitujeme CPU, což by s jakoukoliv jinou<br>> technologií nebylo možné." Tohle není pravda, minimálně KVM jde<br>> provozovat bez limitování CPU bez problémů. Úmyslně nenavrhuju, jak<br>> tu větu upravit - odhaduju, že to bylo myšleno jinak, než jak to<br>> vyznívá v současné podobě, ale jak to bylo myšleno (a tudíž jak to<br>> upravit), to ví ten, kdo to psal.<br>> <br>> J.<br>> <br>> PS: jo a ještě jedna věc. Výrazy typu "někdo píčuje" se hodí v<br>> hospodě na srazu po pěti pivech. Ne do veřejné mailové konference a<br>> už vůbec ne, když to napíše předseda sdružení. <br>> _______________________________________________ Community-list<br>> mailing list Community-list@lists.vpsfree.cz <br>> http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list<br><br><br>Wow. Nic proti, ale vylozene z toho cejtim potrebu mne nejak<br>moralizovat, neni to od tebe uplne poprvy, tak jeste zareaguju, ale<br>priste to uz necham bejt.<br><br>Ad vyrazivo, ktery pouzivam - mno, community-list je community-list,<br>tak to tak beru, vyjadruju se uplne normalne, jako mluvim.<br>Komu se to nelibi, tralalala, vis jak je to dal - face to face ti to<br>doreknu na plno kdykoliv, tady se to budu snazit teda krotit, abych se<br>nikoho nahodou nedotknul - a nebo ne, nasrat.<br><br>Jednam a mluvim tak, jak v dany situaci povazuju za vhodny, akorat<br>obcas lituju trochu horkou hlavu, ze nekomu vynadam, i kdyz si to<br>nezaslouzil, nebo ne v takovy intenzite. Ale obecne nesnasim<br>politickou korektnost a prilisnou slusnost, cili mluvim, jak mi zobak<br>narost. Se-s-tim-smir.<br><br>Slovo picuje, no anglicky bych tam dal "bitching" a bylo by to uplne<br>OK, takovej standard na nerdovsky-geekovsky mailing listy - ze mne<br>nenapadl lepsi preklad nebo ze to zrovna na tebe pusobi prilis<br>ofenzivne, no s tim uz ted nic nenadelam.<br><br>Predseda-nepredseda, to bych do toho vubec netahal. Bejt to prispevek<br>nekde v diskuzi random po internetech, kde bych mluvil za vpsFree, tam<br>by to melo vypadat jinak. Nebo nedej boze nejaky oficialni vyjadreni.<br>Community-list tak teda urcite neberu.<br><br>Jak jsem rikal v druhym mailu, konstruktivni kritika je na miste, to<br>ze ten web se nepovedl a nebyl (nebo jeste porad uplne neni)<br>prehledny, jak by mel, uznavam, vsak proto ho taky ladime.<br><br>A celkove jsme ho spustili vlivem vaznouci komunikace v tu dobu o dost<br>driv, nez byl vubec hotovej, proto s nim ted tak trpime.<br><br>Abaffydesign jako studio uz nikdy nikomu nedoporucim, odflakli to,<br>nechali tam hromadu bugu a komunikace vazne, kdyz jsme po nich chteli,<br>aby to opravili nad verzi, co mame v gitu, poslali nam<br>pseudo-opravenou verzi nad jejich staryma puvodnima javascriptama.<br>Natoz tu tunu drobnosti, doladovacek, co resil ETNyx.<br>Ze strany Abaffydesign je to fail na plny care. Proto si to dodelavame<br>sami.<br><br>Za jaky penize to odflaknuti bylo, nad tim ani radsi nepremejslim,<br>otevira se mi pri tom kudla v kapse, ale ted uz s tim tezko neco udelam.<br><br>Jestli to tak nevyznelo, tak jsem reagoval primarne na ubreceny<br>nazory, ze sledujeme trendy, ktery se zrovna tomu-komu nelibi. Nam,<br>kdo jsme ten web resili, se to tak vcelku libi.<br><br>K ostatni kritice, par dobrejch pointu tu bylo a taky se na nich<br>pracuje nebo je aspon berem v potaz, ale kazdej z tech mailu s<br>kritikou taky neni psanej uplne neutralnim tonem, takze vyraz "picuje"<br>se mi tam proste hodi a stojim si za nim.<br><br>A obecne ke kritice a co se snazis rict - no, ono je to tak trochu o<br>necem jinym, nez ze bych byl nepristupnej jinym nazorum nebo podobne.<br><br>Nesnasim, kdyz nekdo vyjmenuje, co je vsechno spatne a skonci to jenom<br>u toho. Vyjmenovat, co vsechno je spatne, umim na libovolnym predmetu,<br>co prede mne postavis, taky a rapidne - vezmi stopky a pocitej, kolik<br>bodu, co se mi nelibi, ti na tu vec dam za minutu. Ze mi jazyk nebude<br>stacit.<br><br>Ale o tom podle mne konstruktivni kritika neni. Moje definice<br>konstruktivni kritiky je jednak odhalit ten nedostatek a druhak,<br>zrovna tak dulezite, rovnou navrhnout reseni. A toho se tu v tyhle<br>diskuzi dramaticky nedostava. Kritiku bez protinavrhu beru jako<br>picovani, jestli ty ne, tak to mame holt jinou definici.<br><br>A posledni vec. +- vsichni, jak se tu v ty diskuzi sesli, nejakej web<br>nekdy delali a pojem o tech technologiich maji, takze poslat patch by<br>nemel bejt problem, kdybychom se bavili napr. o problemech se ZFS,<br>ktery mame a tam bych nekomu napsal, ze kdyz se ti nelibi, jdi a posli<br>nam patch, to by prislo pritazeny za vlasy i mne.<br>Ale u webariny ne. Leda ze bych vyrazne precenoval clenskou zakladnu<br>naseho sdruzeni a jeji schopnosti.<br><br>/snajpa<br>-----BEGIN PGP SIGNATURE-----<br>Version: GnuPG v1<br><br>iF4EAREIAAYFAlT3ql0ACgkQgRwOVqYrsFWL3gD8DQFPQPg0U2xLxGdxq1mYhO67<br>jTXqIVNbpYEFCiNq+7QA/AnEEBZ323Rjz0Tv0ESs8W1yzccfUAey0REMkqSe3ZBb<br>=fpNr<br>-----END PGP SIGNATURE-----<br>_______________________________________________<br>Community-list mailing list<br>Community-list@lists.vpsfree.cz<br>http://lists.vpsfree.cz/listinfo/community-list<br></div></div></div>
</body>
</html>